1 猪(早すぎ) :2006/12/26(火) 23:51:18.39 ID:gVNlybn80
9 書初め(今年こそ素人デビュー) :2006/12/26(火) 23:54:28.59 ID:oldXkxCZ0
俺を納得させるレスをつけた奴がでた時点でスレ終了
おまいら俺を納得させてくれ
3 おみくじ(やぶれた) :2006/12/26(火) 23:51:38.05 ID:86OYUuOb0おまいら俺を納得させてくれ
おまえ
5 猪(60才) :2006/12/26(火) 23:53:14.10 ID:1wnstR8d0地球を崩壊させるために生まれた生き物
6 おせち(5,000円) :2006/12/26(火) 23:53:43.26 ID:JKvMYgShO人間はこのような存在なんだと説明したかったが行数が足りない
7 あしたこそ初詣 :2006/12/26(火) 23:53:56.72 ID:4GpvhAUu0池田先生の御本をお読みになればわかります
凄い確立で地球が誕生して物凄い確立で地球に生物が生まれて
ものっ凄い確立で進化した 偶然の産物
これも悠久の宇宙のなせる業
13 F博士 ◆DORAs2CMcA :2006/12/26(火) 23:55:43.18 ID:1tGuZhZQ0ものっ凄い確立で進化した 偶然の産物
これも悠久の宇宙のなせる業
だれにもわからん
18 黒豆(万粒) :2006/12/26(火) 23:57:26.01 ID:5h/jYhhdO生きてる骨格標本
19 お年玉(Wii) :2006/12/26(火) 23:58:41.26 ID:b62PE3JV0進化の必然で生まれてきただけの生物
科学や学問もまた然り、
他の動物と比べて神格化するのは勘違い
条件がそろえば他の惑星でも人間は生まれる
それだけのこと
23 猪(金歯) :2006/12/26(火) 23:59:09.02 ID:sO9DYLt20科学や学問もまた然り、
他の動物と比べて神格化するのは勘違い
条件がそろえば他の惑星でも人間は生まれる
それだけのこと
たまたま知的生命体だった為に地球に蔓延っているクズ
25 猪(双子の兄) :2006/12/27(水) 00:00:07.65 ID:3wM5Cxv70宇宙の片隅でギャーギャーやってる何か
27 彼女と初詣 :2006/12/27(水) 00:00:16.85 ID:4iJrk4700地球のかけら。
最近それも忘れてるけどな。
30 初夢(熱湯風呂) :2006/12/27(水) 00:01:39.08 ID:VM3i6Y3Y0最近それも忘れてるけどな。
納得できないんじゃなくて、「理解できないただの馬鹿です」の間違いなのでは。
35 猪(背中が弱いの) :2006/12/27(水) 00:04:13.15 ID:kTc9YmML0動物界・脊椎動物門・哺乳綱・霊長目・真猿亜目・狭鼻下目・ヒト上科・ヒト科・ヒト属・ヒト種に属する生物「ヒト」の別名である
36 猪(カビ) :2006/12/27(水) 00:04:18.15 ID:36Bt8Hio060億もいるんだから中には特殊な能力を持った奴がいてもいいのにな
39 おみくじ(ひく金ねー) :2006/12/27(水) 00:06:52.06 ID:6J/eydRw0愛だ恋だと抜かしたって所詮は電波なんだよ
45 猪(ボーカル) :2006/12/27(水) 00:14:04.88 ID:iCap7pN+0自然に存在するものは意義や理由が先に来るのではなく
行動や習慣により後付けで意義、理由を与えられるんじゃない？
50 猪(ミニスカ) :2006/12/27(水) 00:21:17.67 ID:mO+WOdtK0行動や習慣により後付けで意義、理由を与えられるんじゃない？
>>45
個々、である場合は僕はそれで納得できたと思う
でも今ここで僕が聞いてるのは人間、つまり人類という大きな集団としての
事なんだ この点については>>1で説明不足であった事をこの場を借りて謝罪する
ただこのレスが人類に対して与えられたレスであるならばやはりなにか足りないような気がするよ
54 初夢(熱湯風呂) :2006/12/27(水) 00:23:22.63 ID:VM3i6Y3Y0個々、である場合は僕はそれで納得できたと思う
でも今ここで僕が聞いてるのは人間、つまり人類という大きな集団としての
事なんだ この点については>>1で説明不足であった事をこの場を借りて謝罪する
ただこのレスが人類に対して与えられたレスであるならばやはりなにか足りないような気がするよ
>>50
お前も俺のレス消化してないだろ。自分の事だけ棚の上にあげるなよ。
何で生きてるのかは人によって違うから、知るには自分以外から訊くしかない。
だが死ぬ理由は自分以外に訊く必要性は何一つない。自分で勉強しろよ低脳が。
59 猪(ミニスカ) :2006/12/27(水) 00:27:49.57 ID:mO+WOdtK0お前も俺のレス消化してないだろ。自分の事だけ棚の上にあげるなよ。
何で生きてるのかは人によって違うから、知るには自分以外から訊くしかない。
だが死ぬ理由は自分以外に訊く必要性は何一つない。自分で勉強しろよ低脳が。
>>54
＞何で生きてるのかは人によって違うから
僕は個々の存在についての意義を求めているんじゃない
人類という大きな集団としての存在意義を聞いてるんだ このレスはさっきもしたよ
62 初夢(熱湯風呂) :2006/12/27(水) 00:32:15.99 ID:VM3i6Y3Y0＞何で生きてるのかは人によって違うから
僕は個々の存在についての意義を求めているんじゃない
人類という大きな集団としての存在意義を聞いてるんだ このレスはさっきもしたよ
>>59
その大きな集団としての存在意義を訊いていて、お前もその大きな集団の中の一人だろ。
なのにその答えをお前は調べても解らないのか？
それなら永遠と見つからないだろうな。どうせ調べもしてないのにこんなスレ立ててるんだろうけど。
64 猪(ミニスカ) :2006/12/27(水) 00:36:28.33 ID:mO+WOdtK0その大きな集団としての存在意義を訊いていて、お前もその大きな集団の中の一人だろ。
なのにその答えをお前は調べても解らないのか？
それなら永遠と見つからないだろうな。どうせ調べもしてないのにこんなスレ立ててるんだろうけど。
>>62
人類という集団としての存在意義は調べてわかるものなのかい？
そのレスからは俺は知っているといった風な印象を強く受けるけど知ってるなら
ここに書き込んだほうがいいし、そうすべきだともこの時点では思う
46 猪(黒板係り) :2006/12/27(水) 00:14:15.97 ID:5k1MfxNkO人類という集団としての存在意義は調べてわかるものなのかい？
そのレスからは俺は知っているといった風な印象を強く受けるけど知ってるなら
ここに書き込んだほうがいいし、そうすべきだともこの時点では思う
存在理由を見つけること自身が存在理由なわけで、存在理由が見つかったら死ねばいいと思う。
まー真にこの意味を理解できる奴は俺と同等か、それ以上の知識を持ってる奴だけだけどね。
49 猪(今日もカップラ) :2006/12/27(水) 00:19:19.39 ID:hK5PGjo5Oまー真にこの意味を理解できる奴は俺と同等か、それ以上の知識を持ってる奴だけだけどね。
存在理由は見付けるものじゃなく作り出すもの。逆に言えば作らなきゃ存在理由なんてない。
53 猪(ミニスカ) :2006/12/27(水) 00:22:45.12 ID:mO+WOdtK0>>49
ならば人類はこれまでの歴史のなかで存在理由を作り出すことができたのかな？
この点について是非君に聞きたい
52 長ネギ :2006/12/27(水) 00:22:30.83 ID:XcasuVjBOならば人類はこれまでの歴史のなかで存在理由を作り出すことができたのかな？
この点について是非君に聞きたい
人間とは、体という甲殻に包まれた意識。
人生という一定期間でどれだけ経験できるか、目標達成。
前世の償い、幸福を経験すべき生物。
結論、人間とは、壮大なグレードアップ時間。
57 猪(今日もカップラ) :2006/12/27(水) 00:26:04.70 ID:hK5PGjo5O人生という一定期間でどれだけ経験できるか、目標達成。
前世の償い、幸福を経験すべき生物。
結論、人間とは、壮大なグレードアップ時間。
言葉で表すことは不可能という可能性もある。
58 猪(ボーカル) :2006/12/27(水) 00:27:07.40 ID:iCap7pN+0折角なんでもうちょっと1と遊ぼう
てかお前さんならこう聞かれたら何て答えんだい？
あやふやでも纏まってなくてもいいから
60 おせち(3,000円) :2006/12/27(水) 00:30:14.54 ID:OlV9oqo8Oてかお前さんならこう聞かれたら何て答えんだい？
あやふやでも纏まってなくてもいいから
産まれちゃったもんはしょうがない
死ねないんだから生きるしかない
存在理由なんかないよ
63 猪(ミニスカ) :2006/12/27(水) 00:33:39.02 ID:mO+WOdtK0死ねないんだから生きるしかない
存在理由なんかないよ
>>60
ないということだね
その答えには納得できないし納得してはいけないような気がする
70 おせち(3,000円) :2006/12/27(水) 00:39:46.99 ID:OlV9oqo8Oないということだね
その答えには納得できないし納得してはいけないような気がする
>>63
人間という集団自体の存在理由を求めてるってことは
世界全てのものが意味があって生まれたっていう考えなのか？
66 神所謂ゴッド :2006/12/27(水) 00:37:44.15 ID:rDnhNiXI0人間という集団自体の存在理由を求めてるってことは
世界全てのものが意味があって生まれたっていう考えなのか？
まずおまえの「納得」がどういう状態なのかハッキリさせて欲しい
67 嫁と初詣 :2006/12/27(水) 00:37:47.44 ID:8zfkxfRl0精神分析的に言えば人間とは穴のようなもの
71 猪(ミニスカ) :2006/12/27(水) 00:41:00.30 ID:mO+WOdtK0>>66
その答えを十分に理解することかな
と言葉ではいってみたものの僕個人の感覚的問題ですっきりした状態
といったほうが正しいかもしれない でも光は見えてきたよ
>>67
穴ですか・・・もう少し詳しく聞かせてください
73 嫁と初詣 :2006/12/27(水) 00:44:28.57 ID:8zfkxfRl0その答えを十分に理解することかな
と言葉ではいってみたものの僕個人の感覚的問題ですっきりした状態
といったほうが正しいかもしれない でも光は見えてきたよ
>>67
穴ですか・・・もう少し詳しく聞かせてください
>>71
その存在そのものが欠如として表れているということ
認識というレベルでは自己存在の一部、つまり穴の周縁部は知覚できるが
自己の存在そのものはわれわれは知ることができないということ
76 猪(ミニスカ) :2006/12/27(水) 00:46:43.50 ID:mO+WOdtK0その存在そのものが欠如として表れているということ
認識というレベルでは自己存在の一部、つまり穴の周縁部は知覚できるが
自己の存在そのものはわれわれは知ることができないということ
>>73
なるほど 知る事はできない なら答えはそこに確かにあるというのが
その穴という考え方なんですね
ただその穴が本当に真っ黒の何も無い穴 つまり答えが無いという可能性も含んでいると
貴重な話ありがとうございます
84 嫁と初詣 :2006/12/27(水) 00:54:43.13 ID:8zfkxfRl0なるほど 知る事はできない なら答えはそこに確かにあるというのが
その穴という考え方なんですね
ただその穴が本当に真っ黒の何も無い穴 つまり答えが無いという可能性も含んでいると
貴重な話ありがとうございます
>>76
ためしに「自分の存在を証明せよ」という命題を考えてみるとよい
おそらくできないはずだから
肉体があるからとかはだめよ
心身一元論か二元論かで違ってくるけど
俺の言っているのは体という容器に入った精神という二元論的な立場ね
存在そのものが欠如しているからこそ人間はそれを埋めようと
様々な欲動が生じてくる
仕事とか創作活動などに昇華させる形で埋められない穴を何とか埋めようとしている
それが人間だと俺は思っている
88 猪(浴衣姿) :2006/12/27(水) 01:00:38.10 ID:mO+WOdtK0ためしに「自分の存在を証明せよ」という命題を考えてみるとよい
おそらくできないはずだから
肉体があるからとかはだめよ
心身一元論か二元論かで違ってくるけど
俺の言っているのは体という容器に入った精神という二元論的な立場ね
存在そのものが欠如しているからこそ人間はそれを埋めようと
様々な欲動が生じてくる
仕事とか創作活動などに昇華させる形で埋められない穴を何とか埋めようとしている
それが人間だと俺は思っている
>>84
あと後半の人間についての考察ですが
凄く考えられた意見だと思います。個々としての人間は
埋められない穴を埋めようとし続ける存在でいいと思いますね
86 猪(ミニスカ) :2006/12/27(水) 00:59:25.51 ID:mO+WOdtK0あと後半の人間についての考察ですが
凄く考えられた意見だと思います。個々としての人間は
埋められない穴を埋めようとし続ける存在でいいと思いますね
>>84
人間が自我を持ち肉体を操れる状態にあるのを仮に「人間」として
その自我をもった自分を証明するには肉体を殺すつまり死ぬしかないんじゃいですかね？
死んで初めて自分が自分であったと。
他人に証明する場合も同様ですけど。
87 凧(100連) :2006/12/27(水) 00:59:39.53 ID:tRiAM8mV0人間が自我を持ち肉体を操れる状態にあるのを仮に「人間」として
その自我をもった自分を証明するには肉体を殺すつまり死ぬしかないんじゃいですかね？
死んで初めて自分が自分であったと。
他人に証明する場合も同様ですけど。
>>84
我思う故に我あり
全てを疑うとしても、今全てを疑っている自分の存在は疑うことが出来ない
91 旦那と初詣 :2006/12/27(水) 01:07:07.99 ID:8zfkxfRl0我思う故に我あり
全てを疑うとしても、今全てを疑っている自分の存在は疑うことが出来ない
>>86
精神はあくまで脳の電気信号によって作られたものだから
肉体が死んだら精神もまた死してしまうよね
死してなお精神が行き続けるという考えに関しては
俺は否定的かな
>>87
デカルトのその命題に関しては反駁可能
「我思う故に我あり」と思考している主体は一体何なのか？
つまり
我思う故に我あり、と我思う故に我ありと、我思う故に我ありと・・・
のように永遠に続いてしまうわけだ
一応デカルトは神という超越的な存在を前提としてこの理論を展開している
ということを付言しておく
94 凧(ひとりぼっち) :2006/12/27(水) 01:14:01.15 ID:tRiAM8mV0精神はあくまで脳の電気信号によって作られたものだから
肉体が死んだら精神もまた死してしまうよね
死してなお精神が行き続けるという考えに関しては
俺は否定的かな
>>87
デカルトのその命題に関しては反駁可能
「我思う故に我あり」と思考している主体は一体何なのか？
つまり
我思う故に我あり、と我思う故に我ありと、我思う故に我ありと・・・
のように永遠に続いてしまうわけだ
一応デカルトは神という超越的な存在を前提としてこの理論を展開している
ということを付言しておく
>>91
それは精神活動を確固たる物体として取り出そうとする場合の問題でしょ
精神活動が存在することまでは、今思考している自己を否定出来ないだけで充分証明出来るでしょ
その源が、魂なのか電気信号なのかと関わり無く
99 旦那と初詣 :2006/12/27(水) 01:27:13.00 ID:8zfkxfRl0それは精神活動を確固たる物体として取り出そうとする場合の問題でしょ
精神活動が存在することまでは、今思考している自己を否定出来ないだけで充分証明出来るでしょ
その源が、魂なのか電気信号なのかと関わり無く
>>94
いや、俺は物体としてではなく一つの構造として精神を捉えてる。
俺が指摘してるのは思考してる自己は否定できないが、
同定することもまたできないということ。
疑うということをしている自分は確かに存在するが、
その論理的な枠組みそのものを思考している自分というのも
当時に存在するはずでしょう。
同定しきれないものを人間存在の根拠に置くことは
不十分じゃないかと思うわけ
89 おみくじ(犬吉) :2006/12/27(水) 01:04:02.63 ID:UlLtz9AB0いや、俺は物体としてではなく一つの構造として精神を捉えてる。
俺が指摘してるのは思考してる自己は否定できないが、
同定することもまたできないということ。
疑うということをしている自分は確かに存在するが、
その論理的な枠組みそのものを思考している自分というのも
当時に存在するはずでしょう。
同定しきれないものを人間存在の根拠に置くことは
不十分じゃないかと思うわけ
死んだ後の天国か地獄かについてなんだけど
殆どの人が地獄行き気がしてきた
意味も無く命を粗末に扱うとかさ
93 猪(浴衣姿) :2006/12/27(水) 01:12:16.84 ID:mO+WOdtK0殆どの人が地獄行き気がしてきた
意味も無く命を粗末に扱うとかさ
>>89
ちょっと脱線した話だけどレスします
神がいるのか？という議論よく起きますけど僕は神はいないと思います
根拠を言います。神はいるのか？と尋ねる人に神は完全か？と尋ねると
大概が完全だとか超越者だとかといいます。
しかしその神が創った人間は不完全です。あえて不完全にしたという考え方もありますが・・・
さらにおこがましいことに意志という高尚なものをもたせて己が作った人間の死後に
天国と地獄がありそこに生前の行いで分けられ苦痛と快楽が与えられるとなれば本当に神の
独りよがりの娯楽に思えてきます。人間という存在は
まぁ輪廻というものがあるならまた話は変わってきますが
90 おせち(10,000円) :2006/12/27(水) 01:06:04.70 ID:QVuuPE9oOちょっと脱線した話だけどレスします
神がいるのか？という議論よく起きますけど僕は神はいないと思います
根拠を言います。神はいるのか？と尋ねる人に神は完全か？と尋ねると
大概が完全だとか超越者だとかといいます。
しかしその神が創った人間は不完全です。あえて不完全にしたという考え方もありますが・・・
さらにおこがましいことに意志という高尚なものをもたせて己が作った人間の死後に
天国と地獄がありそこに生前の行いで分けられ苦痛と快楽が与えられるとなれば本当に神の
独りよがりの娯楽に思えてきます。人間という存在は
まぁ輪廻というものがあるならまた話は変わってきますが
俺なりの認識だと、
あくまで動物の延長だから、食って寝て死ぬだけの存在。
あまりに頭が発達した関係で生存競争に完全に勝利しただけ。
複雑化した社会に生まれた俺は即物的な欲求の為に勉強して仕事に励んで金を稼ぐ。
無神論者だからなのかサバサバしすぎてる。
プラグマティストだっけ、道具主義ってあるっしょ。
あれの説明でどっかで読んだんだけど、人間の精神の安定の為に神が有用ならばそれを作って信じるべきだ、とかどうとか。
俺はその通りだと思ってる。
ごちゃごちゃ考えずに済むし。
95 猪(浴衣姿) :2006/12/27(水) 01:17:15.77 ID:mO+WOdtK0あくまで動物の延長だから、食って寝て死ぬだけの存在。
あまりに頭が発達した関係で生存競争に完全に勝利しただけ。
複雑化した社会に生まれた俺は即物的な欲求の為に勉強して仕事に励んで金を稼ぐ。
無神論者だからなのかサバサバしすぎてる。
プラグマティストだっけ、道具主義ってあるっしょ。
あれの説明でどっかで読んだんだけど、人間の精神の安定の為に神が有用ならばそれを作って信じるべきだ、とかどうとか。
俺はその通りだと思ってる。
ごちゃごちゃ考えずに済むし。
>>90
そういう考え方もさっぱりしてていいとおもいます 嫌いじゃないです
確か昔コロラド州かどうかで高校生が高校を銃撃して１３人を殺した事件があったけど
そのとき犯人の少年が「お前は神を信じるか？」と聞いて問われた少女が「イエス！」と答えたら
頭を銃で打ち抜かれたという話がありましたね・・・
精神の安定のために必要なはずの神が精神の破壊を招いたケースの一つじゃないでしょうか
道具主義を否定するわけじゃないですが例外ってのはあるみたいです。
それまでの少女の人生は安定だったと言われればそれもそうですが
92 恵比須（えびす） :2006/12/27(水) 01:11:49.77 ID:6IfEqUaM0そういう考え方もさっぱりしてていいとおもいます 嫌いじゃないです
確か昔コロラド州かどうかで高校生が高校を銃撃して１３人を殺した事件があったけど
そのとき犯人の少年が「お前は神を信じるか？」と聞いて問われた少女が「イエス！」と答えたら
頭を銃で打ち抜かれたという話がありましたね・・・
精神の安定のために必要なはずの神が精神の破壊を招いたケースの一つじゃないでしょうか
道具主義を否定するわけじゃないですが例外ってのはあるみたいです。
それまでの少女の人生は安定だったと言われればそれもそうですが
最近は夜に哲学するのが流行なのか？
96 猪(浴衣姿) :2006/12/27(水) 01:21:32.73 ID:mO+WOdtK0精神についてですが心臓にも記憶はあるそうです。名前は忘れましたが
７０過ぎたばあちゃんが急にバイクに乗りたくなったりとか金髪のおねーちゃんに
ムラムラしてきたと思ったら数年前に心臓移植した時の前の心臓の持ち主の青年の
趣味趣向が７０過ぎたおばあちゃんい宿っていたという興味深いケースです
ちなみに筋肉にもマッスルメモリーという趣味趣向とは違いますがそういう記憶はあります
精神活動を確固たる物体化となると結局は脳だけの範疇じゃ収まらないかも・・・
やはり一心同体ｗ
111 旦那と初詣 :2006/12/27(水) 01:44:51.16 ID:8zfkxfRl0７０過ぎたばあちゃんが急にバイクに乗りたくなったりとか金髪のおねーちゃんに
ムラムラしてきたと思ったら数年前に心臓移植した時の前の心臓の持ち主の青年の
趣味趣向が７０過ぎたおばあちゃんい宿っていたという興味深いケースです
ちなみに筋肉にもマッスルメモリーという趣味趣向とは違いますがそういう記憶はあります
精神活動を確固たる物体化となると結局は脳だけの範疇じゃ収まらないかも・・・
やはり一心同体ｗ
>>96
そういう話を聞いて一つ疑問に思うのはなぜ臓器移植した人全てに
そういった現象が現れないのかということ。
単に奇跡とかそういう類の話じゃなくて、もし事実ならば
論理的帰結があってしかるべき。
現代の科学では説明しきれないという意見がありそうだけど。
攻殻機動隊の話じゃないけど人間は肉体を失っても
脳さえ生きていれば(あるいは脳さえ失っても？)精神の
統治機能は維持されるのかっていうのにはすごい興味がある。
この先科学が発展したら水槽の中に脳だけ入れて電極刺して
ちゃんと機能するかどうかなんていうことが分かるようにしれない。
115 恵比須（えびす） :2006/12/27(水) 01:49:22.12 ID:6IfEqUaM0そういう話を聞いて一つ疑問に思うのはなぜ臓器移植した人全てに
そういった現象が現れないのかということ。
単に奇跡とかそういう類の話じゃなくて、もし事実ならば
論理的帰結があってしかるべき。
現代の科学では説明しきれないという意見がありそうだけど。
攻殻機動隊の話じゃないけど人間は肉体を失っても
脳さえ生きていれば(あるいは脳さえ失っても？)精神の
統治機能は維持されるのかっていうのにはすごい興味がある。
この先科学が発展したら水槽の中に脳だけ入れて電極刺して
ちゃんと機能するかどうかなんていうことが分かるようにしれない。
>>111
そういう人は当たりを引いたんだよきっとｗ
98 恵比須（えびす） :2006/12/27(水) 01:24:55.35 ID:6IfEqUaM0そういう人は当たりを引いたんだよきっとｗ
エスパーすると
自分で見つけろ
その答え以外おまえを納得させる事は出来ない
100 猪(浴衣姿) :2006/12/27(水) 01:27:37.16 ID:mO+WOdtK0自分で見つけろ
その答え以外おまえを納得させる事は出来ない
>>98
個々である場合ならそれでいいと思います
ふと考えました 人類の存在意義はひとまずおいておいて
日本人の存在意義を求めていくと国際平和だとか途上国発展援助
だとかに結びつくんですかね？
103 恵比須（えびす） :2006/12/27(水) 01:32:24.32 ID:6IfEqUaM0個々である場合ならそれでいいと思います
ふと考えました 人類の存在意義はひとまずおいておいて
日本人の存在意義を求めていくと国際平和だとか途上国発展援助
だとかに結びつくんですかね？
>>100
個でしかないだろ
レス見てると求めてる答えが共同体への命題を探ってるとしか思えない
107 猪(浴衣姿) :2006/12/27(水) 01:40:01.57 ID:mO+WOdtK0個でしかないだろ
レス見てると求めてる答えが共同体への命題を探ってるとしか思えない
>>103
う〜ん 個々でしかない？なぜそう思うんですか？
人類の存在意義が繁栄することであるなら地球環境を整え国際平和を誠実に希求し
長く地球に居座り続ける事これが存在意義ですかね？
となると人類とは偶然にして宇宙の銀河系の地球という星に誕生しその誕生した種を長く
繁栄させるためだけの存在 となるんでしょうか？
もしくわただひたすらに己とはなんなのかと問い詰め続ける存在 それが人間
答えは出ないような仕組みになっている
どれも既出の考え方ですね・・
112 恵比須（えびす） :2006/12/27(水) 01:46:31.60 ID:6IfEqUaM0う〜ん 個々でしかない？なぜそう思うんですか？
人類の存在意義が繁栄することであるなら地球環境を整え国際平和を誠実に希求し
長く地球に居座り続ける事これが存在意義ですかね？
となると人類とは偶然にして宇宙の銀河系の地球という星に誕生しその誕生した種を長く
繁栄させるためだけの存在 となるんでしょうか？
もしくわただひたすらに己とはなんなのかと問い詰め続ける存在 それが人間
答えは出ないような仕組みになっている
どれも既出の考え方ですね・・
>>107
じゃあ君の脳が知覚してる世界と俺の脳が知覚してる世界が同じモノと証明してくれ
それが出来れば個々ではないよな
限りなく似てはいるが全く同じモノではないよな
共同体の命題と個々の問題を一緒に考えると煮詰まるぞ
101 猪(メイド服) :2006/12/27(水) 01:29:31.38 ID:GkG2kJ8H0じゃあ君の脳が知覚してる世界と俺の脳が知覚してる世界が同じモノと証明してくれ
それが出来れば個々ではないよな
限りなく似てはいるが全く同じモノではないよな
共同体の命題と個々の問題を一緒に考えると煮詰まるぞ
大昔地球に存在した原始単細胞生物が大隕石衝突、全球凍結等、数々の困難を進化し乗り越えてきた物
102 猪(浴衣姿) :2006/12/27(水) 01:31:42.71 ID:mO+WOdtK0>>101
ではなぜ人類は乗り越えてきたのですか？
109 猪(メイド服) :2006/12/27(水) 01:43:20.45 ID:GkG2kJ8H0ではなぜ人類は乗り越えてきたのですか？
>>102
生き残るため、または自分の遺伝子を次世代に伝えるため。
生物の進化とは生き残る為にある。
そして人類は第二の進化を得た唯一の存在。
104 凧(ひとりぼっち) :2006/12/27(水) 01:32:55.04 ID:tRiAM8mV0生き残るため、または自分の遺伝子を次世代に伝えるため。
生物の進化とは生き残る為にある。
そして人類は第二の進化を得た唯一の存在。
＞疑うということをしている自分は確かに存在するが、
これで充分でしょ
脳の科学とかするんなら話別だけどね
つまり、自分の自由意思というものが本当に存在するのか、とかなら別だけど
自分が存在すること、までは上で充分だと思うけどねえ
114 旦那と初詣 :2006/12/27(水) 01:49:16.13 ID:8zfkxfRl0これで充分でしょ
脳の科学とかするんなら話別だけどね
つまり、自分の自由意思というものが本当に存在するのか、とかなら別だけど
自分が存在すること、までは上で充分だと思うけどねえ
>>104
うーん俺には存在「そのもの」を同定するには不完全に思うんだよな
>>109
なんか前に人間には6つだか7つの進化があって
最終的には霊的な存在になるみたいな説を聞いたことが・・・
119 凧(ひとりぼっち) :2006/12/27(水) 01:56:46.72 ID:tRiAM8mV0うーん俺には存在「そのもの」を同定するには不完全に思うんだよな
>>109
なんか前に人間には6つだか7つの進化があって
最終的には霊的な存在になるみたいな説を聞いたことが・・・
>>114
自分で「自分は確かに存在する」て書いてるじゃんか
その自分の本質とやらが魂か物質かは別として「自分は確かに存在する」。おk？
あと第二の進化って意味取り違えてね？
肉体的な進化じゃなくて情報の進化の段階に入ったって話してるんだと思うけど
121 家族で初詣 :2006/12/27(水) 02:05:33.84 ID:8zfkxfRl0自分で「自分は確かに存在する」て書いてるじゃんか
その自分の本質とやらが魂か物質かは別として「自分は確かに存在する」。おk？
あと第二の進化って意味取り違えてね？
肉体的な進化じゃなくて情報の進化の段階に入ったって話してるんだと思うけど
>>119
いやいや、それが存在そのものかどうかは言えんでしょう？
存在の本質を同定しない限りその存在証明も不完全なんじゃない？
出所が思い出せないんだが、その説でもネットなどの普及で
共同体としての意識が芽生え始めてるみたいのことは言ってた
説自体ちゃんとした学説かどうかは不明
トンデモ理論かもしれん
123 凧(♀) :2006/12/27(水) 02:15:53.91 ID:tRiAM8mV0いやいや、それが存在そのものかどうかは言えんでしょう？
存在の本質を同定しない限りその存在証明も不完全なんじゃない？
出所が思い出せないんだが、その説でもネットなどの普及で
共同体としての意識が芽生え始めてるみたいのことは言ってた
説自体ちゃんとした学説かどうかは不明
トンデモ理論かもしれん
>>121
存在の本質？何言ってんの？存在って言ったら何かがそこにあることでしょうが
心の正体はよく分らんけど、心があること自体は間違いない
その正体がたとえ脳細胞の反射的な活動で自由意思は存在しないとしても
精神活動が存在すること自体は間違いないよ
て何回同じこと言わせるんだよ
125 家族で初詣 :2006/12/27(水) 02:36:06.57 ID:8zfkxfRl0存在の本質？何言ってんの？存在って言ったら何かがそこにあることでしょうが
心の正体はよく分らんけど、心があること自体は間違いない
その正体がたとえ脳細胞の反射的な活動で自由意思は存在しないとしても
精神活動が存在すること自体は間違いないよ
て何回同じこと言わせるんだよ
>>123
俺も同じことを言わせてもらうね
「思考している自己」を思考している自己はどう説明するわけ？
その論理的な連鎖をどうにかしない限り、存在の証明は不十分に
なると思うんだけど。
127 凧(♀) :2006/12/27(水) 02:40:16.09 ID:tRiAM8mV0俺も同じことを言わせてもらうね
「思考している自己」を思考している自己はどう説明するわけ？
その論理的な連鎖をどうにかしない限り、存在の証明は不十分に
なると思うんだけど。
>>125
あんた自分で「思考してる自己は否定できない」「自分は確かに存在する」
と言ったでしょ。だから自己は否定できないし、自分は確かに存在する
以上
130 家族で初詣 :2006/12/27(水) 02:45:23.49 ID:8zfkxfRl0あんた自分で「思考してる自己は否定できない」「自分は確かに存在する」
と言ったでしょ。だから自己は否定できないし、自分は確かに存在する
以上
>>127
人の発言をはしょるな
>俺が指摘してるのは思考してる自己は否定できないが、
>同定することもまたできないということ。
>疑うということをしている自分は確かに存在するが、
>その論理的な枠組みそのものを思考している自分というのも
>当時に存在するはずでしょう。
131 凧(♀) :2006/12/27(水) 02:52:38.23 ID:tRiAM8mV0人の発言をはしょるな
>俺が指摘してるのは思考してる自己は否定できないが、
>同定することもまたできないということ。
>疑うということをしている自分は確かに存在するが、
>その論理的な枠組みそのものを思考している自分というのも
>当時に存在するはずでしょう。
>>130
めんどくさい奴だなもう
お前がずっと言ってるのは心の正体は何かについてなんだよ
それはまず心と言われるものが存在するということを前提にしているわけ
この心がいわゆる魂のような存在だとすると、連鎖があっては不都合がある
という話だろ
心の正体が脳細胞の反応に過ぎず、霊的な存在でないとしても
そういう脳細胞の活動が存在すること自体は間違いない
これで何回目だよ
136 初詣でかつあげされた :2006/12/27(水) 03:17:44.71 ID:8zfkxfRl0めんどくさい奴だなもう
お前がずっと言ってるのは心の正体は何かについてなんだよ
それはまず心と言われるものが存在するということを前提にしているわけ
この心がいわゆる魂のような存在だとすると、連鎖があっては不都合がある
という話だろ
心の正体が脳細胞の反応に過ぎず、霊的な存在でないとしても
そういう脳細胞の活動が存在すること自体は間違いない
これで何回目だよ
>>131
>お前がずっと言ってるのは心の正体は何かについてなんだよ
じゃなくて人間存在そのもの、な？
>この心がいわゆる魂のような存在だとすると、
こんなことも言ってないぞ
俺が指摘してきたのは論理的世界での話
人間の思考領域は論理によって支配されてる
デカルトの命題も一つの論理世界で生まれたもの
論理世界で生まれたはずなのに連鎖が続くというのは
おかしいんじゃないか？っていうのが俺が指摘してきたこと
>心の正体が脳細胞の反応に過ぎず、霊的な存在でないとしても
>そういう脳細胞の活動が存在すること自体は間違いない
いきなり生理学的な話になるわけ？
137 凧(中華風) :2006/12/27(水) 03:33:46.60 ID:tRiAM8mV0>お前がずっと言ってるのは心の正体は何かについてなんだよ
じゃなくて人間存在そのもの、な？
>この心がいわゆる魂のような存在だとすると、
こんなことも言ってないぞ
俺が指摘してきたのは論理的世界での話
人間の思考領域は論理によって支配されてる
デカルトの命題も一つの論理世界で生まれたもの
論理世界で生まれたはずなのに連鎖が続くというのは
おかしいんじゃないか？っていうのが俺が指摘してきたこと
>心の正体が脳細胞の反応に過ぎず、霊的な存在でないとしても
>そういう脳細胞の活動が存在すること自体は間違いない
いきなり生理学的な話になるわけ？
>>136
だから、連鎖がおかしかろうがおかしくなかろうが
どっちにしても思考してる自己は否定出来ないでしょ？
それが自分が存在しているという証明
肉体が滅びたら存在が消えるかどうかとか人間存在の本質とか関係ないって言ってんの
何回も同じこと言わせるなってマジで
113 パティシエと初詣 :2006/12/27(水) 01:48:04.99 ID:ly+4WN2wOだから、連鎖がおかしかろうがおかしくなかろうが
どっちにしても思考してる自己は否定出来ないでしょ？
それが自分が存在しているという証明
肉体が滅びたら存在が消えるかどうかとか人間存在の本質とか関係ないって言ってんの
何回も同じこと言わせるなってマジで
ようするに1はもう寝たけどなぜ人間なんて生まれたんだ？と
最初から何もない無の状態でよかったんじゃないかと
それなのに居るからには何か理由がってのが1の考え
ちなみに理由なんてない ただそこにあるだけ
116 恵比須（えびす） :2006/12/27(水) 01:50:34.27 ID:6IfEqUaM0最初から何もない無の状態でよかったんじゃないかと
それなのに居るからには何か理由がってのが1の考え
ちなみに理由なんてない ただそこにあるだけ
>>113
＞ちなみに理由なんてない ただそこにあるだけ
これには同意
117 旦那と初詣 :2006/12/27(水) 01:52:30.47 ID:8zfkxfRl0＞ちなみに理由なんてない ただそこにあるだけ
これには同意
>>116
俺もそれには同意
でも人間は自分が偶然の産物で生まれてきたことに
耐えられないんだよなぁ
120 猪(給食中) :2006/12/27(水) 01:59:08.23 ID:cCLHmnKz0俺もそれには同意
でも人間は自分が偶然の産物で生まれてきたことに
耐えられないんだよなぁ
俺には皆の話は難しすぎる…
で、俺の考えだけど人間の存在理由は何年単位で考えるかによって答えが違う
〜100年の場合
他の人間に影響を与えるため。いい影響でも悪い影響でも。
他人に記憶されなければその人はいたことにならないから。
（どこかの誰かが自分の知らないある人間を想像して、それが想像でないと信じ込んで
その想像通りの人が本当にいて誰の記憶にも残らない人だった場合とかは除く）
〜500万年から2億年
種の保存のため。人間がいたという証明のため。あ、なんかエヴァみたいだな…いやそれは置いといて
この単位になると個人の存在理由なんて関係なくなる。ただ生命として子孫を残すだけ。
（人間がいたという証明ならそういう記憶装置でも作ればいいんだけどね）
〜50億年
人間という生物がいたという事を他の知的生命体に記憶してもらうため。
まだ絶滅していないとして、もう人間ではなく別の生物に進化しているかもしれないから。
（進化をとめる何かを使う、もしくは一部の人間を人間のまま進化させずに保存してきた場合は除く）
別の生物に進化している場合、今の俺では何が存在理由なのかは想像もつかない。
それ以上
意思を持ったものが存在しない状態になると、すべての生命体・物体・あらゆるものの存在理由が失われる。
129 初夢(虫なった夢) :2006/12/27(水) 02:43:13.28 ID:xsg6KvUHOで、俺の考えだけど人間の存在理由は何年単位で考えるかによって答えが違う
〜100年の場合
他の人間に影響を与えるため。いい影響でも悪い影響でも。
他人に記憶されなければその人はいたことにならないから。
（どこかの誰かが自分の知らないある人間を想像して、それが想像でないと信じ込んで
その想像通りの人が本当にいて誰の記憶にも残らない人だった場合とかは除く）
〜500万年から2億年
種の保存のため。人間がいたという証明のため。あ、なんかエヴァみたいだな…いやそれは置いといて
この単位になると個人の存在理由なんて関係なくなる。ただ生命として子孫を残すだけ。
（人間がいたという証明ならそういう記憶装置でも作ればいいんだけどね）
〜50億年
人間という生物がいたという事を他の知的生命体に記憶してもらうため。
まだ絶滅していないとして、もう人間ではなく別の生物に進化しているかもしれないから。
（進化をとめる何かを使う、もしくは一部の人間を人間のまま進化させずに保存してきた場合は除く）
別の生物に進化している場合、今の俺では何が存在理由なのかは想像もつかない。
それ以上
意思を持ったものが存在しない状態になると、すべての生命体・物体・あらゆるものの存在理由が失われる。
動物としてのヒトは人
人が作った社会の中に住むヒトは人間
132 ほうれん草 :2006/12/27(水) 02:53:49.94 ID:G1QpWDFK0人が作った社会の中に住むヒトは人間
人間てただの固有名詞
135 おみくじ(やぶれた) :2006/12/27(水) 03:11:12.35 ID:F366f/BGO想像と創造、二つのそうぞうができるのが人間
powerd by 楽市360
か
死
人間社会の中で生きているヒト
そうぞう上の生き物
など）」を持つ生き物
それ以外の能力はどの動植物にも劣る低位の生物
なお、存在についてだが、万物は絶えず変化しておりとどまるということはない（諸行無常）
だから「それ」を「それ」として捉えて証明などとかしようとすると、どツボにはまる可能性が高いかも？
高二乙ｗ
グルグルグルグルグル
人はみんな寂しがりやさんなのよね
…あ、はっぴーにゅーいあー
自然の気まぐれでたまたま脳の機能が高かっただけの話。
>>1は詩的な解釈で安心したいのか、
それとも自然科学的にヒトを解明したいのかどっちなんだ。
前者なら内輪でやってればいいし、後者なら学者になればいいだろ。
なぜﾁﾝｺはﾏﾝｺを求めるのか
手当たり次第に物を買うのは簡単。だが限られた金で必要な物だけを買うのはとても難しい。文の長さも同じ。駄弁を付けるのはとても簡単
だれか産業でたのむ
どんどん増殖し周りの細胞との調和をとることが出来ない。