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「格差社会ふざけんな」って言う奴

コメント（244） [政治・経済] 2008年11月06日

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1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:28:23.46 ID:PRY66tvt0

お前が努力しなかっただけじゃないの？

2 ざわ･･･わ･･･ ◆eI6bAk.aGI :2008/08/20(水) 15:28:51.46 ID:XML++mom0

はいはい自己責任自己責任

4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:29:50.16 ID:gbggGEn60

その質問が投げかけられた時点で、既に社会が病んでいる

7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:30:46.52 ID:iY7MUdhH0

家が金持ちで良かったなって最近つくづく思う

10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:30:59.58 ID:smm4rpo+0

だから負け組みは素直に納得して低賃金で搾取され続けろと？

14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:31:58.59 ID:PRY66tvt0

>>10
そうだよ。文句言う暇があったら負け組み脱出しろ

12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:31:42.91 ID:FQ9bOvHGO

だから大学は国立しかいらねえんだよな！実際！
予備校とかも廃止にすべきなんだよな！実際！

13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:31:47.48 ID:3E6Z4bnu0

努力したら報われる社会システムになってない

15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:32:05.20 ID:2oDSlsOs0

格差社会とは頑張った人が報われないことを言うのだよ

19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:34:06.80 ID:qGutfqrz0

弱肉強食

21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:36:55.39 ID:smm4rpo+0

大多数は負け組みだけどね、みんなあきらめちゃって大人しく生きているよな
少数の勝ち組みのためにせっせと奉仕して、底辺で這いつくばって
上を妬みつつ負け組同士で足の引っ張り合いしているんだからｗ

30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:41:01.72 ID:+amVb03DO

>>21
地味に頑張ってる人のことも思い出してあげて下さい

28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:40:41.67 ID:k6Upvw0M0

努力とかどうでもいいお
結果出したかどうかが全てだお

33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:41:54.36 ID:OqUDiCUK0

結果の伴わない努力は努力とは呼ばない。
力の注ぎどころを間違えているんだよ。

38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:48:05.24 ID:SPUSVfYLO

官僚の勝ちー

39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:49:16.13 ID:tTnJuboq0

一般的に努力＝学歴を示すわけだが、幹部クラスはほとんど縁故
受験ですら親の経済力で大きなハンデが付く。決して対等ではない
金持ち＝親の財産が豊かな者を更に優遇したのが格差政策で努力は関係ない

40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:50:15.21 ID:PRY66tvt0

>>39
親、または親の親が努力しただからだろうがカス

50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:54:22.75 ID:tTnJuboq0

>>40
相続税100%の国でなら、そのセリフは有効です

41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:50:21.08 ID:H9CtLwbp0

>>39
こういう考えを本気で持ってる奴って存在すんのかね？ｗ

42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:51:48.07 ID:smm4rpo+0

階級は世代を超えて固定されつつあるね

43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:51:58.66 ID:RQljnhDR0

金持ちは税金で大半もってかれるのを知らないのか

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:52:25.95 ID:7Yd2Ie92O

まぁ学費なくても奨学金とかでなんとかなるしなぁ

45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:52:31.05 ID:tTnJuboq0

正社員と同じ仕事ができるような能力を、必死に努力して身に付けても
それが全く報われないっていう。格差どころか人権侵害だね。
外国の派遣法なら業者に指導が行ってるよ

46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:53:24.15 ID:PRY66tvt0

>>45
報われないなら、正社員と同じ仕事が出来てないんだよ

51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:54:39.61 ID:H9CtLwbp0

>>45
なんで正社員になれてないの？
「なれる努力」をしてないだけじゃんｗ

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:55:32.92 ID:1gUd//XP0

>>45
じゃあなんで正社員にならないの？
なれないならその原因はなんなの？
他の正社員が正社員になれてるのに自分がなれないのは
何かしら自分に原因があるからって考えないの？

47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:53:33.84 ID:H9CtLwbp0

「金持ちの息子は金持ち」
「貧乏の息子は貧乏」

ってどこの田舎のジジババだよｗｗｗｗ

48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:53:37.72 ID:1gUd//XP0

>>1に同意
ワープア、賃金格差、這い上がれない、
ＴＶでよく見るがそんなの当たり前だろ。
なにがいけないの？負け惜しみなの？

49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:54:21.83 ID:ocu3vEPUO

負け組は何やったって負け組っつーことだな
努力のしかたも知らない雑魚共は底辺をはいつくばってろよｗｗｗ

52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:54:45.63 ID:PRY66tvt0

だいたい格差が無かったら、頑張っても何も得られないじゃないか

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:54:52.02 ID:L378YrD4O

別に本さえかえれば独学でそれなりの大学入れるだろ
20以下のやつはいまからでも勉強したほうがいいよ

57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:55:56.27 ID:H9CtLwbp0

そもそも「格差」があるから、頑張ろう、這い上がろうとするんじゃんか。

いやならどっかの社会主義国にでも行け

61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:57:50.70 ID:ocu3vEPUO

>>57
日本は最も成功した社会主義国家。こんなところで成功できないなら死んだほうがいいよ

58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:56:46.59 ID:A4lpT0Mw0

２世３世議員とゼロから議員になろうとするやつじゃ全然違うだろ
埋まらない差が有ることを知れ

66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:58:28.36 ID:PRY66tvt0

>>58
だから親が頑張ったからだろ？何言ってんの？
そういう環境で生まれた子も、言わば親の努力の結晶。

67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:59:13.41 ID:1gUd//XP0

>>58
え？だからそれはそこの家に生まれたのが悪いだろ
そんなのは全員平等だろ

70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:01:25.05 ID:A4lpT0Mw0

>>58を親云々で否定する場合結局人間が生まれつき平等じゃないことを指し示すだろうがアホ

73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:02:18.62 ID:PRY66tvt0

>>70
平等じゃないよ？だから全人類平等にしろってかｗ

75 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:03:15.33 ID:A4lpT0Mw0

>>73
条件が同じじゃなければ努力を対比する事が不可能
つまり平等でないから努力努力なんつっても無駄

88 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:05:59.65 ID:PRY66tvt0

>>75
そうやって努力しないで逃げてるの？

60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:57:42.60 ID:tTnJuboq0

全く同じ能力の者を正社員にしなくても合法なんだから、する訳がない
これは社会のシステムが間違っている
ていうか、いくら脊髄反射でも、こんな悪法を援護したら駄目だろ

69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:00:12.57 ID:1gUd//XP0

>>60
なんで自分の能力を過大評価するんだよｗ
正社員になれないのはなんでなの？
おまえのせいだろｗ

62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:58:10.08 ID:smm4rpo+0

このように底辺同士で互いに罵りあう現状こそ勝ち組みにとっては好都合
自分達に矛先が向かないからねｗ

63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:58:12.80 ID:H9CtLwbp0

底辺の人間って、なるべくして底辺なんだろうな。
親が貧乏な場合、子供の頃から負けの意識がついちゃうからかわいそうだ。

>>58
論外

64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:58:19.79 ID:4yDK/PX20

MARCHより上ならそれ以上の学歴なんて必要ないよ
早慶上智関関同立あたり出とけばとりあえずはおｋ
入りやすさとか立地とかで立命館おすすめ

68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 15:59:14.42 ID:tTnJuboq0

嘲笑を多用して勝ち組のフリをする奴にはロクなのがいない
犯罪予告のコテハン逮捕ラッシュで学習した

71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:01:37.14 ID:tTnJuboq0

生まれつきの条件で大きなハンデがかかる以上、平等などとはほど遠い
努力というのは、対等の条件で競った者が誇るもんだ
虫唾が走るわ

76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:03:23.02 ID:H9CtLwbp0

>>71
失礼ですが、年齢はおいくつ？
10代ならまだいいけど、成人してもこんな考えもってるんじゃ犯罪者予備軍ですね(*‘ω‘*)ｖ

72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:01:56.69 ID:H9CtLwbp0

底辺意識のある奴って人間的にもアレだよな・・・
受験頑張ろう・・・

78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:03:35.86 ID:4yDK/PX20

どんなにバカでもコツコツまじめに勉強すれば早慶クラスの大学には入れるんだからさあ
それ以下の大学のヤツは努力できない人間だと見なされても仕方ないっしょ
このクラスの大学出ればとりあえずそれなりの企業には入れるわけだし
そういう努力もせずに格差社会だ！なんて言われてもね

95 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:08:28.79 ID:3E6Z4bnu0

>>78
それは無理だ
なぜなら他の人間も努力してるから
その話は自分以外のほかの人間が努力してないって前提に成り立ってる
だが現実にはみんなが努力してる
じゃあ何で決まるかっていったら才能や環境
それはどうあっても否定できない
でも早慶クラスに入らないと絶対ワープアかっていうと、ノーなんだよ

100m走ならどうあっても１位になれるやつはひとりしかいない
10位までに入れる人間は絶対に十人なんだ
だけど努力、例えるならプチトマト栽培で美味しいトマトを作れる奴は何人かっていったらわからないだろ？

111 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:12:04.93 ID:1gUd//XP0

>>95
話はよくわかるが、その「才能や環境の差」を埋めること、埋めようとすることはおかしくね？
その差はあるべくしてあるものだし、仕方ないだろ？

124 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:14:42.04 ID:3E6Z4bnu0

>>111
そもそも才能や環境の差なんてあってあたりまえでどっちが上かなんて比べようもないわけ
例えばバスケットボールやるなら背の高いほうが有利だろうが
宇宙空間で船外活動するならある程度小さい方が有利になってくる
埋めるとか埋めないとかじゃなくてどう生かすかの問題だと思う

118 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:13:17.47 ID:g6NiAQDG0

>>95
そ才能や環境がまったく作用しないわけではないけど
いい大学行っていい会社はいるくらいなら
個人の努力の量しだいでどうとでもなるだろ

開成行って最高の予備校行ってってやつも
田舎の公立高校通っただけってやつも
東大にいけるやつはいけるしいけないやつはいけない

130 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:15:59.26 ID:3E6Z4bnu0

>>118
才能や環境に恵まれた人間を超音速ジェット機
恵まれてない人間を一輪車と考えてみれば良い
これで大陸横断レースをするとしたら・・・・

できるやつはできる
できないやつはできない
そう割り切れるもんでもないだろ

161 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:21:58.67 ID:g6NiAQDG0

>>130
同じ日本人でそれだけ差が感じられる場面ってのは少ないだろ
日本で勝ち組になるにはいい大学行っていい会社はいるだけで言い訳で
才能や環境がその例えほどの個体差は生まないわけだ

逆にそれだけ才能や環境に左右されるような目標を
丸腰で抱いて不満垂らすやつは自覚が足りないといわざるを得ない

79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:03:50.47 ID:k6Upvw0M0

平等じゃないから努力しないなんて
ただの言い訳じゃないか
向上心ないって言ってるだけだ

87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:05:59.10 ID:A4lpT0Mw0

>>79
逆だろ
みんな努力してるのにこいつら努力してねーだろうがつってるスレ
いわば「お前だけが辛いんじゃないんだぞ」の逆

81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:04:55.67 ID:b3vkCs4w0

今日のゆとりスレ

82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:05:01.40 ID:H9CtLwbp0

平等じゃないから努力しない
全員1位じゃないから体育祭休む

同じですね

83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:05:05.88 ID:3E6Z4bnu0

若いうちは苦労は買ってでもしろっていわれるだろ
貧乏人に生まれれば買わなくても苦労ができるんだから平等じゃん
むしろ向上心がつくし貧乏人のほうが有利かもしれん

縁故云々っていったって人脈の構築だって本人の努力でしょ
それに優れていた人を指名したらたまたま知り合いだったってこともあるわけだ

93 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:08:09.05 ID:g6NiAQDG0

この世が平等であるべきって言う考えがまず幼稚なんだがな

94 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:08:10.18 ID:tTnJuboq0

努力というのは、対等の条件で競い合って初めて成立する言葉だ
結構、好きな単語の一つでもあるんで
こういう間違った使い方をされると「訂正してあげなきゃ」っていう気分になる

102 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:10:06.36 ID:A4lpT0Mw0

まぁ他人の報われない努力話を愚痴として聞き入れられないような
狭量なクズしかいないからなここ

せいぜい他人を卑下してろよ
そして死ね

105 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:10:28.45 ID:k6Upvw0M0

なるほどね
自分が不遇なのは自分以外の要因のせいと言いたいのね

109 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:11:23.99 ID:wkQgPYXo0

文句を言うヤツに限って、自分を過大評価していたり
自分のおかれている立場や状況を受け入れようとしないんだよな。
貧しいなら貧しさを受け入れる事でそれなりの楽しみも生まれるから
格差社会が云々でぎゃーぎゃー騒ぐ事はないんだが。

116 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:13:03.17 ID:kErgniPc0

>>109
上さえ見ずに、かつ下に落ちることがなければ、手札で満足できるからな

114 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:12:31.40 ID:tTnJuboq0

日本社会なんかは、努力が最低条件の過当競争なわけで
生まれつきの条件でほとんど決まってしまう（DQNは論外）
そういう社会で「努力！努力！」などと叫ぶのは、自分の首を締めているのと同じ

国語の偏差値低そうなアホ坊ちゃんが自分の愚かさに気付いたところで
論破完了

122 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:13:58.91 ID:1gUd//XP0

>>114
どっちの立場なんだよｗ

117 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:13:07.31 ID:NDdKH0agO

貧乏が貧乏のままなのは努力不足だから何とも思わんが

政策で金持ち優遇しちゃうのはいただけない

121 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:13:51.14 ID:/fYecJpb0

格差社会のいわゆる勝ち組にいる者からすると
金持ち優遇はそりゃ当然有難い
もちろんそんなこと口が裂けても言えないけどね

135 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:16:44.78 ID:TI5Xk/u00

まぁちょびっとやっただけで努力したと勘違いしてる方も多々いらっしゃいますね

138 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:17:16.28 ID:tTnJuboq0

要は「努力」の変な使い方をたしなめてあげたかっただけだ
免罪符みたいに便利なもんじゃないぞ

156 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/20(水) 16:21:39.90 ID:x8uH5Dac0

まだこうやってネットして飯喰えてるだけ、日本に生まれて住んでるだけましだろ
「格差」って言葉を世界に向けたら日本の格差なんてワガママなだけだわ

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この記事のコメント

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 20:13:19

Cラン大で今就活中の俺
負け組にはなりたくないっ...！
ここが正念場っ...！

名前：蒸発した名無し ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 20:14:55

こいつらが犯罪予告とかして新聞に載ったら
ほとんどが『30歳無職』とか出るんだろうな…

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 20:16:47

日本は底辺でも、メシ食えて、ゲームできて、本読んで、ネットできて、風呂入って、TVみれて、クーラーつけれて、布団にくるまってってぐらいはできるからね。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 20:16:52

また荒れそうなニュースをほじくり返すなぁ

しかし格差オッケー派のほうは結果論でしか語らない評論家のように見える
容易にカースト擁護に結びつくよね

名前：うほ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 20:27:49

「勝ち組」「負け組」の定義はなんなのさ
その大前提が曖昧なのに議論もへったくれもないだろ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 20:29:44

努力よりも、生まれながらにして持っている運。

１、ブサイク女は一生底辺。
２、勉強して一流大学、一流企業に入っても配属先で決まる。
　　↑
これらは努力では解決できない。

成功者の俺が語る、やはり運。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 20:29:54

頑張っても負け組脱出できないからテキトーでいいや、
と思ってる奴が多ければ多いほど
自分のチャンスは広がるので、今の風潮は割と歓迎。。。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 20:30:09

Vipに来てまで自分は負け組みだぁ格差社会だぁとのたまってるから負け組みなんだよwww

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 20:35:10

世の中適切な努力をきちんと行った人間でも絶対に勝てない天才で埋まるほど、難関大の定員って少なくは無いがな。

まぁ一般人はそれが解らないから、平日の昼間から２ちゃんにかじり付いてるんだろうし、努力もしないんだろうけど

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 20:36:14

無いものねだりをしたところで自分の生活が良くなる訳じゃない
自分の持ってるカードをちゃんと把握して上手に切っていくことが重要だろ
大富豪だって切り方間違えれば一瞬で大貧民になるわけだし

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 20:45:45

　許されないのは、格差ではなくて貧困。
　フルタイムで働いても生活保護より少ない（＝国が生活に必要最低限と定めた額を
下回る）賃金しか支払わない使用者が存在できない社会であれば、
上流階級がいくら儲けていようが、さして問題はない。

名前：　 ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 20:46:14

自称負け組のやつらが不平等だと吠えているが、そいつらはじゃあ勝ち組の人間以上に努力しているのかと問いたい。
生まれつきとかいう言葉使っているが、勝ち組の人間は案外努力している人間の方が多い。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 20:47:37

日本は狭き門に入れなかったら落ちてしまう。
そして一度落ちたら這いあがれない。
９０％以上が一生を低賃金重労働で暮さなきゃならん。
まあそれが楽しいかどうかは別にして財産だけで見ればね。

あと親が偉い人だと子に引き継がれるし。
政治家の偉い人もほとんどが引き継ぎだから。
例えば福田とか小沢とか麻生とか。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 20:50:20

＞※８
まあ、結果が出るとは限らないからって
努力しないのは
負け組の人が努力していないと決め付ける位愚考で愚行だわなｗ

名前：ななし ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 20:53:59

>>13
世界レベルで見れば日本に生まれただけで超勝ち組だろ。
ジンバブエとか北朝鮮とかに生まれてたらと思うとぞっとするわ。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 20:54:15

格差はあるのは仕方ない
それが嫌なら北でも中国でも共産主義の国へ行け

あと格差を失くそうとするのはいいが自分でやれ
格差是正を国の責任としてる時点でお前は努力してないことになる

名前：　 ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 20:54:53

結局の所勝ち組の謙虚になろうとしない自己弁護が論争を呼ぶ訳で。
勝ち上がれるかもという愚かな期待を絵に描いた餅に負け組を使い潰してたら
助けを失うぞって話でしょう、結局。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 20:55:09

金かければいい大学受かると思ってる奴がウザい
独学で宮廷入る奴なんていっぱいいるけど

名前：ななしカナ？ ◆2WdbYHDY 投稿日：2008/11/06（木） 20:55:30

日本より努力が報われる社会ってどこよ？
不満があるならどんな社会がいいのか言え

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 20:55:39

努力ってそんな簡単なもんじゃないよね
社会に出たら他人を殺さなきゃならん努力だってあるんだぜ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 20:56:36

身の程を知ることと、勝ち組負け組の話を、
ごっちゃにするから話がややこしい。

階層社会なのか実力社会なのか、
もう少しはっきりしてくれ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 21:03:14

渡米すれば実力だけの世界が待ってるぜ
日本人の99％は逃げ帰るけどね

名前：　 ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 21:08:58

格差賛成派がワープアで格差反対派がエリートだったりするから困る。

名前：no　name　♯01 ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 21:10:38

ライドウの最新作で、格差を口実に、ニートになった男（※しかも妻子もち）のサブストーリーがあった。
ほとんどν速民と同じ言い訳（財閥、官僚、生まれの差、等々）してて吹いたな。
結局、とある怠け者悪魔の仕業で、その悪魔を主人公が倒したら、労働意欲取り戻してたけど。

名前：　 ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 21:11:17

確かにどんだけ努力しても政治家になるのは二世よりは難しかろうなｗｗ
でも普通に努力すれば普通に幸せになれる国だと思うよ。
今は。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 21:11:36

何でもかんでも平等にしてきたから、そのツケが今回ってきてるだけ。就職氷河期再来みたいだが、どうなるのやら。

名前：　 ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 21:11:36

正直むかついたが、ネットもできて好きなゲームもできて、楽しく仕事してる僕には関係ないよねw

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 21:13:45

問題は敗者復活が難しいこと。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 21:14:36

４の言うとおりだと思うな。
そもそもこの病んだ社会で器用に生きてる奴が勝ち組で
社会に疑問を抱き続けてる奴が負け組ってんじゃおかしな話だよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 21:15:55

論破完了って言葉使っているやつが論破しているところを見たことがない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 21:15:59

実力社会がいいなぁ
実力と結果がすべての社会

名前：ななしカナ？ ◆- ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 21:20:06

平等を天秤と考えるからいけない。
トップとボトムさえ決まっていれば平等

っていうのをどこかで見たなぁ……

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 21:20:07

みんな誰と戦ってるんだｗ

名前：　 ◆HfMzn2gY 投稿日：2008/11/06（木） 21:22:44

まあぶっちゃけると
団塊がいなくなって国の援助で生きてくやつらがふえたことと
長期的な不況に端をはっする年功序列を優先した企業の運営方法がが原因

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 21:33:01

真の勝ち組は負け組なんて意識すらしません

名前：名前が無い ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 21:34:57

つまりは生まれが良かろうと悪かろうと
努力しない奴は市ねってことだよ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 21:35:55

>実力社会がいいなぁ
>実力と結果がすべての社会

じゃあ、お前を俺が追い抜いていっても、それを当然のこととして受け入れろよ。
お前より俺の方が実力あったから追い抜いていったんだし、結果がすべてなんだからな。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 21:39:43

米24
本当に社会に疑問を抱いている人間は努力して上に立つ。
思いつきで「社会に疑問を抱く」のは老婆を殺して、英雄を語るのと同じ。

名前：VIPからきますた ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 21:48:59

VIPってこんな馬鹿ばっかいるからレベルが下がるんだよｗｗｗｗｗ格差社会を一度でも系統立てて勉強しないでなにが自己責任だｗｗｗｗｗｗ笑わせるねｗｗｗｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 21:50:17

※1
がんばれ!!!!!!

こんなク/ズ共にはなるなよ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 21:59:15

ここまで全員30歳無職

名前：偏差値77.4からの浪人 ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:00:13

ただ氷河期世代だけは運が悪かった

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:01:08

嘆くばかりで這い上がる努力が出来てない奴が底辺から抜け出せないのは当たり前だわな。
努力してるって本人が思ってても、上手くいってないってことは努力する方向間違ってるんだよ。
ガリ勉なのに成績悪い奴とかと一緒。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:01:41

平等と声高に言う奴に限って、理想的な社会を語らせたら
単に自分の都合のいい社会だってオチに終わる
男女格差がいい見本だろ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:02:40

平日の昼間っから暇な奴らだな・・・戦わない癖に勝ちだのまけだの言うなよ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:08:37

米37
当然じゃないの？
成功者に対しては素直に凄いと思うもんだろ。
で、自分も成功したいなら参考にする。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:14:54

スヌーピーの配られたカードで勝負するかないみたいなやつ思い出した。

名前：名無し ◆zHAUYs2U 投稿日：2008/11/06（木） 22:14:56

配られたカードで勝負するしかないのさ

勉強できなくても、向上心なくても、年収低くても、
楽しめる人生歩めてればその人は勝ち組みさｗ

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:15:08

費やす金が多いほど成績が良くなると思ってるタイプですか？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:15:43

力あるものが優遇される
超平等じゃん
弱者が何の努力もせずに施しを受けようとする方がよっぽど不公平
結局この世は実力と運で左右されるものだ
生まれが悪いと思ったら自分の運を恨め

名前：　　　　　　　　　　 ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:15:51

VIPにいる時点で・・・ｗｗｗ

自分の思い通りにならないから格差だなんだと騒ぐのは惨めすぎるだろうに・・・

名前：　 ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:16:32

そのうち
「アフリカの子供が餓死するのは自己責任！」
とか言い出しそうだなｗ

まあ実際、親無し＆難民出身で金持ちになった
やつもいるけどさ・・・

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:17:17

格差のない社会とか叫ぶ馬鹿は日本来んなよ

ちなみに難関高校と呼ばれる学校の寮生は、
平日最低3時間以上自主学習してる

ソースは俺

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:18:48

米45で初めて気づいた
こいつら夏休みがあるような年齢なのか、
それとも終わらない夏休みなのか…
どっちにしても薄ら寒いが

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:20:52

40代のおっさんになって解ったが
人生なんて一日一日薄皮を貼り付ける作業なんだよ。

ある程度年取って、社会が悪い、不平等だって言ってるのは
「今まで何もしてきませんでした」って告白してるようなもん、正直大人として恥ずかしいと思う

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:26:53

格差が嫌なら、共産党に票を入れるなり、加藤みたいにテロを起こすことだね。
議論しても無理無理。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:29:36

少なくとも2chで暴れてる自称勝ち組の底辺に言われたかないわｗ
親の事を言うと、それは親が努力したからだろｗ
とか言う奴が居るが、じゃあお前は何か努力してるのかよ
親の努力もお前の代で台無しだな、お前の親が可哀想だ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:32:15

世の中のルールをよく理解してる人が勝ち組になる。
だから素直に勉強する子供は賢くなって、ちゃんとある程度の職に就ける。

小中学校で勉強しなかった人が９年分の努力しないで文句言うなよ。
格差が広がるのは、賢い子供は賢い大人になって、子供に勉強させるからだよ。
国は国民に勉強をさせるシステムを作ってるから、そこで勉強するかは自由。ちゃんと平等じゃん

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:32:33

努力すればそれなりの大学入れる。これは絶対。
否定する奴は勉強出来ないんじゃなくてしたことない奴。

名前：名無し超速報！ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:37:30

要は
「納得のいかない格差」
に頭にきてるか
「至極当然な格差」
を受け入れないのかって事だよな

まぁ、日本は前者が多くて実力のある人は逃げ出すし
そこそこの人物が談合で何でもやっちゃうんで
日本に傑物は出ないって司馬遼太郎も言ってたな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:37:56

俺、高卒で工場で働いて底辺だと思うけど負け組みではないと思ってる。

ネットできるしゲームできるし結婚しなければ十分貯金も贅沢も出来る。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:40:19

普通なら、競争が激しくなって学力底上げされるはずなのに、現実起きているのは学力低下。
努力を怠った人間がたくさんいるってことだ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:40:20

親の親が頑張っただけで皆平等とか言ってるやつなんなの、
それって努力すれば才能持ってるやつも越えられるって言ってるのと一緒じゃんｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:46:07

ゆとり多いなー。派遣は今まで無かった物なのに政府が
「使い捨て増やして景気良くしようぜｗ」
の精神の元、派遣使用できる業種種拡大して既に1000万人を使い捨てる事に成功し、それを今も拡大してるんだよね。
個の競争の話じゃなくて全体の器の問題。

20年後には3000～5000万人派遣フリーターで幹部だけが儲かる法律システムの完成だな。

よほど上の人間ならともかく、普通の人間で自己責任って吼える馬鹿は今後危ないと思われ。下が崩れたら次は自分よ。

名前：　　　 ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:48:13

※22:32:15
※22:32:33
同感。
又、生まれが悪く学歴が足りなくとも、能力さえあれば大企業に拘らず起業することで這い上がれるだろう。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:52:20

ID:tTnJuboq0が気持ちわるい

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:57:51

前の米にもちょっと触れていると思うけど、
何をもって格差とするかが曖昧な気がする。
自分は敗者だという人は、自分の親が敗者だったかを考えてみたらいいと思う。
本当に酷い生活を強いられていた人もいるだろうけど、それはきっとごくごく少数。
パソコン使ってこうやってネットに繋げている今の状況は、親達と比べても決して敗者ではないと思う。
勝ち組がいるのは間違いないと思うけど、それは高望みであって、普通の生活をしている人が大半だと思う。

名前：　 ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:57:51

チャンスはいくらでもある。
成功するか失敗するかは別として。
会社だって起こせるし、借金だって出来る。
そして失敗したときに最低限の保障もある。
日本素晴らしくね？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 22:58:06

なんか努力＝勉強になってる奴がいて笑った
勉強以外に努力はありませんかｗ
スポーツで大学受かる奴もいると思うがな
お前の人生は勉強しかなかったんだよな、可哀想に、確立は低いが報われると良いな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:00:38

お前らは馬鹿にしてるが底辺職がいるから
社会が成り立ってるんだけどな
格差がなきゃ某国であったように誰も働かなくなるよ

名前：　 ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:07:29

親が努力したから云々ていうけど、それは親が受けるべき恩恵であってその親から生まれた子供に与えるべき恩恵ではないと思うがな。でもまあ確かに格差の下の社会の人間の中には努力もなしに平等を主張するのがいるのは確かだと思う

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:08:13

>>69
スポーツで報われるといいな。がんばれ
確立はもっと低いと思うがｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:09:07

2ch出来てる時点で報われてると思えるくらい謙虚でいいんじゃね

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:11:23

>>156が良い事言ったな。
全世界の人から1円ずつ集めれば、60億円になるとかいう話があるけど、その1円稼ぐのが大変な国が世界には多くあるってのを知るべきだな。
何故大変かってのは、俺達がそいつらから直接的・間接的に搾取してるからだ。
日本には格差なんてないよ。
たったこれだけの格差が嫌なら、海外に出れば良い。金持ちになれるぞ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:11:57

キモイ奴が努力してもキモイだけだろ？イケメンにはならないだろ？
そーいうもんなんだよ格差ってのは

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:12:33

配られたカードをどう活用するか、それが大事。
大富豪とかにたとえると、３とか５とか弱いカードばっかでも、続き絞りとかで活用できる。
これは運とかもあるからアレだけど。

努力もしない人間は配られたカードを一目見てあきらめる。
向上心のある人間は配られたカードが弱くてもそれを活用する。その差だろ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:13:20

勝ち組だの負け組だの……
たとえどんな職業であったにせよ遣り甲斐をもってしっかり仕事をこなしていればそいつは勝ち組だろうが…

それを収入だの物凄く偏った部分だけを抜き出して勝ち負け決めて、こんなスレでグダグダと…
仮に勝ち組が居たとしてそれが勝ち組のすることかよ、下のもん馬鹿にするのが勝ち組ってそうじゃないだろうに

名前：　　　 ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:13:40

米４５
本当に昼間だな
しょーもない奴らだｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:14:15

結局どこまでが努力の範疇かは個々によって違ってくるし、その価値観を押し付けあったって明確な答えなんて出るわけがない、結局最後は屁理屈のこねあいになるだけ
努力努力と言ってるが、2chでそんな答えの出ない屁理屈こね合うのが努力の一環なのかね、もっと他の事で時間使って確かな結果でも出せばいいのにと思うわ

それができないから結局はそこで終わるんだろうな、正直このスレにいる人間の中に負け組が居るかは知らんが、俺から見て少なくとも勝ち組は居ない気がするわ

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:16:01

頑張っても成功できなかった人が格差社会を叫ぶのは少し考えるけど
中学、高校の時に遊びすぎてた人が言うのはどうかと思うよｗ

名前：　 ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:20:57

ま、お前らのような人間が加藤を生み出したんだがな
所詮たまたまうまくいって真っ当な人生を歩めた人間の理屈
加藤の行為は社会に対する因果応報って奴だ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:22:05

格差はあるのが自然だとは思うけど財政赤字が続いててワーキングプアも増えてる中で、天下りだの、ドアの開け閉め係で年収数千万～だのってのはやっぱ不適当な金の使い方と思われて仕方ないんじゃないの？

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:22:15

　努力って言葉がずいぶん軽くなってるな。
特に米53がひどいゆとり臭www

名前：　 ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:23:02

うわ、字間違えたｗｗｗ
ハッズカシイｗｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:25:09

日本に生まれただけで十分勝ち組な気がする

名前：ななしカナ？ ◆T4X5sOkU 投稿日：2008/11/06（木） 23:25:38

努力ってのは競争相手より良い初期条件を得るところから始まるもんだろう。
数値上同じ程度の能力の奴が同じ会社の面接受けて
内定取れるか取れないかがくじ引きで決まるなら簿記検定受けてみるなりなんなり条件を改変するのが努力だ。

あと親の経済力で格差が発生してるとか言う奴は馬鹿なのか？
それはつまり親の努力を相続したと言うことだろうが。
怨むなら自らの親を怨め。

名前：ななしカナ？ ◆BsqUATt6 投稿日：2008/11/06（木） 23:28:01

死ぬほど頑張って国家試験でも受ければ良いじゃない
そもそも頑張ってるの？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:28:24

勝ち組といわれる人たちって格差社会が自分たちと関係無いと思ってるの？
格差が広がれば
治安悪化
少子化による負担増
外国人労働者の導入等
もろに影響受けるのに負け組みの人たち叩いて馬鹿ばっかりだな。
セーフティネット引くのは弱者保護だけじゃないって
理解出来ないんだろうか。
格差が広がって困るのは皆一緒。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:29:05

理屈で考えるてる奴多すぎだろ。
んで人のせいばっかりにしてる。
何かしら不満を持ってる人の言い訳って
いつも『何かしら努力した』だよな～。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:29:34

日本って普通に努力（努力ってほどじゃないかも）
すればそこそこ幸せに暮らせる国だと思うけど

自分が今どうしたら良いのかを考えないで上ばっか見て文句ばっか垂れてれば一生そこから抜け出せるわけないじゃん
誰かが何でもかんでも助けてくれると思ってんの？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:30:28

つーか、スレと米欄両方含めて多分勝ち組なんていない
少なくとも経済的な意味での勝ち組は

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:30:31

サッカーJ1とJ2なんてそのものだな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:30:43

本当の勝ち組はこんなスレ見向きもしないだろうね。
自分の事叩いて面白いのかな？
そうとうなマゾ気質だね

名前：　 ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:33:58

学歴（テストで良い点取る）は大半の人間にとって努力を測る公正で最良の方法だが、
ごくまれに努力しなくてもテストで良い点取るやつもいる。

社会に出たときテストで良い点取る能力が有効に活かされる状況はほとんどない。
→　テストで良い点取るしか能力がないと仕事ができない。

仕事が出来る出来ないは実際にやらせてみないとわからない。
学歴と仕事をこなす能力はあまり相関がない。

しかし、せっかく公正で最善な方法の中で勝ち上がった人たちが
脱落したら不憫なので、自然と学歴重視、キャリアなどの
慣習が生まれてくる。
→ ここで不公平な事態が発生している。

テストで良い点取るしか能力のない人たちを救済するために
公務員試験などの受け皿があるのにね。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:35:07

格差社会ってもっと社会構造的な話だろ。
努力云々とか厨房臭いレスばっかりだな。

根本的に言えば、例えば家電を売るのと野菜を作って売るのとで同程度の労働量でも収入が違うというのが問題。
その収入格差も業種によれば倍以上になる事もある。
そしてその収入格差が起こる事はどうしようもない。だって全く違う事をしているんだから。
だが、不当に低収入の職業も社会の歯車のひとつとして絶対必要だ。
だから社会制度などがそれを支えなければならない。
低収入者を優遇するのは絶対に必要だ。
だが現在はびこる派遣労働や今後の増税制度は弱者をいじめ抜く制度なんだよ。

学歴時点での努力云々なんてのは個人レベルでしか議論出来ない人間のレスだな。
企業の求人の数割が派遣契約である以上、就職者の数割が派遣社員になるという事。
そして正社員と派遣社員の待遇差は大きい。
格差社会である事に何の議論の余地もないわ。

まあそれでも尚日本は住み良い国だがな。

名前：　 ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:35:55

総計までなら猿の状態からでもどんな無能でも２年本気でやれば受かるっての

だがまぁそのまるまる勉強にぶっこむ２年を確保できるかは環境次第という奴か

名前：　　 ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:37:42

随分アメリカンなスレですね
年収いくらか聞きたいぐらいだよ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:39:06

で、だれに文句言えばこの社会を変えられるの？
誰か一人が作ったの？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:40:18

「努力」や「格差」なんて些細なことだ。

真に恐ろしいのは「品格の喪失」にある。

上層は下層に支えられ、下層は上層に守られる。
これこそが調和の取れた社会の姿だった。
実際、この社会を実現していた古き国々は、
他国の侵略を受けない限り繁栄を約束されていた。

ところが今では上層も下層も価値観が「金＞人」になってしまった。
上層は下層を見下し蔑み、下層は上層に嫉妬と憎悪の念を抱く。

上層に行けないことに絶望した下層は努力を放棄し、
学力の低下、就労意欲の低下、出生率の低下、
モラルの低下、自殺者・犯罪者の増加などを引き起こした。

上層は下層に努力が足りないと嘲笑い、
助けるどころか死ぬまで扱き使い、自らの私腹を肥やそうとする。
まるで革命後に市民に処刑される中世の貴族たちのように。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:41:04

この手の問題を片付ける手段は一つしか無いと思うぞ。

残りの一生を無人島で自給自足で過ごす事だ。

名前：＆ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:42:34

なんだただの厨二スレか
見て損したｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:45:56

少なくとも大人になって成功してる奴は、青春時代を犠牲にして努力してきた
青春だからって好き勝手やってた奴は成功しなくて当たり前

政治家にしてもコネがあろうと少なくとも学生時代は恐ろしいほど勉強してる

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:46:39

マジレスマソ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:50:59

最近、やっぱり代々金持ちの家が支配階級にあるべきだと分かってきた。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:52:26

頑張って仕事をしてる人でも家計がくるしいと、そのまま続けていたら、いつかやばい事になると解ってる仕事があったとしても、保身に走って、そのままにしたりする。そして上司に対してすごく腰が低い。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:56:22

中流と呼ばれた人の数が減少したのが問題
個人云々ではない

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/06（木） 23:59:08

結局他人が儲けてるのが気に入らないだけだろ
個人の感情で○○の儲け方は汚いとか言ってるのと同じ
2chでやたらとトヨタ叩きが沸くように

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:01:55

今の勝ち組ってのは自分の生活しか考えてないから
人材としては無能なんだよなぁ
下が這い上がろうとするのを邪魔することを
「努力」って言うらしいしな
上が駄目だとどうあがいてもいい方向にはいかねえよ
上はバブル世代、下はゆとり世代ときたもんだ
無能のサンドイッチって奴だあね

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:02:00

ニート出来てるやつらも、親が努力してくれてるおかげやんか。
人それぞれ出来ることが違うんだから、
それを見つけられるかどうかだろ？
見つけられずに一般論なことやろうとして
おちぶれてるだけだろ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:02:06

結果を出さなきゃ努力は一切認められないが
結果を出してる奴は確実に努力してる
それだけの事

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:02:28

自らを主観的に見て、幸せなら別にそれで

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:06:10

>>1は平和に育ったんだろうな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:14:15

本当に生まれながらに全ての人間が平等な社会なんて、この世に存在しないよ。
家の経済力、当人の才野、時代背景etc…。
色々な格差は存在する。
でも、努力しなかったら、どうにもならない。

あるスポーツ選手が言ってた言葉に、「自分は凡人だから、真の天才には普通は勝てない。でも、天才も常に完璧なコンディションな時ばかりではないから、そういう時に勝てるように自分は常に最高のコンディションを維持できるように努力してる。」って感じのものがある。

ここの米欄でも何度も出てるけど、結局人は自分に配られたカードで戦っていくしかないんだよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:18:28

自由と平等は正反対
みんな平等なんかにしたら平均より優秀な人にとってはたまったもんじゃないだろ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:20:26

2万給付とか要らん財政出動する金あるんなら早く国立大学無料化してください
今のままじゃ、教育費高すぎて、親の収入で左右されてしまう部分も確かに存在していると思う
生まれが悪いとかそんなんじゃ割りきれんだろ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:25:27

収入低いなら優先的に奨学金取れるだろ
それよりも大学に入るまで、特に公立中高のレベルの低さが問題

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:27:50

スタート地点が相手より後のほうにあったら
追い抜けばいいじゃないか
相手より速い速度で

名前：ななしカナ？ ◆vZbA1Su2 投稿日：2008/11/07（金） 00:29:44

日本に生まれただけで宝くじに当たったようなもんだって誰かが言ってたな

人は生まれるとこを選べないからね。そこから不平等は始ってるわけで
また努力しても報われないこともよくあることなんだけど
じゃあ生まれた時から負け組だし努力しても無駄なんて言ってれば
努力によって生まれるチャンスすら無くなるんだよね
しょうがないしょうがないって言ってれば楽なのも分かるけど・・・

まぁ俺自身人に何か言えるような人間じゃないしな

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:32:10

※117
カックイー

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:34:30

※119
ケイミー乙

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:35:07

こういうスレはみんな熱くなって楽しいね！

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:38:04

格差社会ってなによ

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:38:32

旧帝大いけてるのは俺が努力したからであって親の力とか関係ないんだが
親が貧しくても京大受かってる友人がいるんだが
いい大学に入るために親が裕福である必要はそんなにあるか？
Fラン大入ったのは80％自分の責任だぞ？
そもそもここでぐだぐだいってる人間は本当に努力してるのか？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:38:41

そもそも政治家になりたいならまだしも、
金持ちとか、金持ちじゃないって考え方が間違ってる気がする。
格差には格差の利点があるし、平等には平等の良い所がある。
自分に満足しない奴は、親、環境、格差、平等のせいにして、不平不満を漏らす。
自分に満足する生き方をするやつは、どんな状況下にいようと、貧乏だろうと、自分に見合った幸せを見つける。
と、思います。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:42:18

マジレスありすぎた吹いた

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:45:36

要するに運か

名前：　 ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:46:56

負け組は結局自分の足りなさを認められないんだな。
だからいつまでたっても負け犬なのに。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:47:05

そもそも格差なくなった後のこと考えてんのか？
どういう人であろうと努力に応じて平等なんかにしたら、次は実績の差でずるいって言われ始めるし。
格差社会論とか結構簡単なのあるからこんなとこで自分の考えオナニーしてずにもう少し学べばいいのに。
結局努力すらしてない気がする。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:49:08

日本人として生まれただけで幸せだろ
おまえら贅沢ゆーな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:49:18

このスレ読んでたら階級文化の形成について思い出した。

例えば、金持ちで優秀な親って普段から当たり前に本読んだり、勉強したりしてる姿を子供に家で見せてるけど、貧乏な親って帰宅しても寝てるかテレビ見てダラダラしてる印象がある。
そうすると、その子供の努力についての意識も違ってくるよね。

また、勉強の仕方を知らない人間が、適切なアドバイスを他人にできるわけがない。
自分が勉強してこなかった親に限って、妙な根性論を振りかざして子供の勉強に協力しなかったり、下手すると邪魔ばかりするくせに、結果だけ求めてたりする。

でも、これだけは言えるのは、今自分が努力しないと自分の家系はいつまでたっても貧乏なままってこと。

名前：　 ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:50:08

格差社会云々はいいし、努力は大切なんだが、駄目だった人全てを努力しなかった負け犬呼ばわりしそうな人間が多そうなスレだった。こんな奴らに負けないように努力しようとわ思うわ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:53:04

国家として不当に貧乏な人がいるような格差があるとよくないだけだ。
構造として格差社会がおかしいととらえるのなら論点が摩り替わってる。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 00:54:49

スヌーピー

『YOU PLAY WITH THE CARDS YOU'RE
　　DEALT..WHATEVER THAT MEANS』

（配られたカードで勝負するしかないのさ…
　　それがどういう意味であれ）

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 01:02:19

とりあえずお前らみたいなカ/スはしんでくださいよっと

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 01:02:37

>最近、やっぱり代々金持ちの家が支配階級にあるべきだと分かってきた。
現在につながる明治の元勲て下級士族出身者が多いわけだが

名前：ニコニコ名無しさん ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 01:02:39

配られたカードで勝負するしかないのさ

おまえらが今持っているカードだって親が必死になって手に入れたカードなんだぜ。
最大限に活用してやれよ。キングだろうがババだろうが使いよう。
持ち札同じトランプなんてありえないだろ。

名前：　 ◆aIcUnOeo 投稿日：2008/11/07（金） 01:03:11

給与ってのは、労働量に比例して高くなるのではなく、生み出した価値の何パーセントかが還元されているんだと考えるべき。

「こんなに働いてたったコレだけ」ってのは、その報酬にしか値しない労働だったってダケ。

派遣だって稼ぐヤツは稼ぐ。　単価が安いのは、その仕事が誰にでも出来る（＝安い賃金で働くヤツがいくらでも居る）ということだ。

「辞めます」と言う台詞が賃金UPに繋がらないヤツは、「階級社会の負け犬」ではなくて「実力社会の負け犬」なんだぞ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 01:04:45

まあ第三世界とかインドとかを見たら日本のなんて格差社会(笑)だわな
生まれた階級で仕事が既に決定してる(それ以外はやってはいけない)とかそもそも仕事とかそういうレベルじゃない世界とか

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 01:05:38

まあ勉強なんてするかしないかの差だからな。

小学のとき引き算もわからなかったおれのようなバカでも早慶くらいならいけるんだから。

こんなに恵まれた日本にいるのだから、社会のせいにする前にやることやれ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 01:24:31

スレタイからそのまんまの本文だったから読むの止めた
ゆとりはこんなスレ立てて喜んでるわけ？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 01:26:35

俺も旧帝だけど、高校は生徒の半分は大学に行かない様なとこで、
高2から週一で英語の塾に行っただけ（月謝は8000円だったかな）。
あとは参考書を自分で買って独学。現役で合格したよ。

東大京大は知らんが、旧帝クラスなら親の財力なんてなくても十分いける。
旧帝クラスに入っとけばそこそこの企業に普通に入れる。たとえ就職氷河期でもね。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 01:32:23

私も旧帝だけど昔は馬鹿だったよ＾＾

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 01:41:02

問題は格差ではなく貧困だろうに。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 01:41:16

今は成績良ければ予備校も値引きしてくれるよ
勉強しない奴が月謝搾取される
この辺からすでに自業自得の格差が始まってる

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 01:45:06

なんだかんだ言って日本は世界でもっとも格差のない国

名前：　　 ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 01:46:27

米140
むしろゆとりを恨んでる就職氷河期世代じゃね？
無職30代とかの

名前：　　 ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 01:51:06

とりあえずこのスレから学んだことは性善説が誤りだということ

まわりの人間がこんなことばっか考えてる人間だったら嫌だなぁｗｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 01:57:27

これは酷いスレ
>>68だけでいいよもう

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 01:58:20

人生に運の要素はあってもいいと思うんだ

名前：ｒｓ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 02:03:14

社会主義が間違ってる。（笑）

資本主義が戦争で勝ったから。
それだけ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 02:07:09

氷河期（笑）
正社員になるべき人間はなってるわ
自分に向き合え、過大評価するな

日本の年功序列こそが最大の実力主義と言われてました
昔から実力がもの言う社会なんだよｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 02:11:03

格差は仕方なくても、これだけ貧困層が増えるのは問題だろ。
格差が付いた上で、下の方がどれだけ普通の生活できるかが重要なんじゃないのか？

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 02:15:53

米16
自由形の資本主義の世の中に格差が発生するのは至極当然のことだから、それをできるだけ和らげるのも国の仕事だろ。
んでそういった仕事をこなすよう国に要求する態度を示すことも一種の努力だと思うんだが？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 02:32:28

※150
古くはルソーのフランス、最近ではソ連や中国を見ればわかるが、
長い歴史を見ても社会主義ってほとんど成功してない。

それはなぜか？
格差をなくすことによって努力する意味がなくなり、
全体的に見た国民の努力値が下がるから。

国家の成熟度は国民の努力しだいだからさ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 02:34:06

世の中騙し騙されの世界が非常に多いって事はわかっちゃいるが、ここまで捻くれた人間にはなりたくないという自分がいる。
でも実際問題騙した奴が上に行く、そういう社会だろ日本って

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 02:39:05

※日本に限らず世界中がそうです

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 02:41:55

先天性に障害がある人とか、そういった人に対して初めて格差をなくすべきであって
たいした努力もしてないのにコンプレックス丸出しのやつはほっとくべきだと思う

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 02:50:35

論理破綻しまくりﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 02:52:51

人生の半分は努力、もう半分は運。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 03:37:00

つーか本当に勝ち組なら下の奴叩いたりしないって。興味すらわかないって。
実際叩く奴らって中途半端な奴ばっかな感じがする・・・自称高学歴とか。

下を見るな上を見ろ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 03:43:34

日本に生まれただけで幸せです

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 04:33:30

阿呆。
頑張れない奴、頭が使えない奴は淘汰されて当たり前。
だって生き物だもん。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 04:44:19

ばっきゃろー、俺は絶対ここから抜け出すぜ！

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 05:03:07

ゆとりゆとり言ってる奴いるけど、
平日の真昼間なんだよね、このスレ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 05:08:50

「格差」だけで164自慰頂きました

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 05:11:25

中間層の厚みがこれだけいい国にしたのに。

勝ち負けとかいう針が振り切れやすい
若年層の現状は将来ないにをうむのか。

自分のことしかみえない聡明でない人間が
上位でも下位でも増えたことには違いない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 05:30:22

たくましいんだか情けないんだかわからない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 05:50:11

大学受験頑張れば云々って言ってる人は大した格差なんて知らない。
一応言うと日本の大学進学率は五割。
家が貧乏でも頑張って東大京大いく人はいるけど、そんな少数派でもって格差は本人の資質次第なんていうのは世間が狭い。
そしてすぐに社会主義なんて持ち出すのはレッテル貼りが激しすぎて、単なる前世代への嫌悪感としか思えない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 06:11:43

格差があるのは当然だが、大切なのはバランスだ。

あまりに（賃金）格差が大きいと結局日本経済が縮小
し、全体が落ち込んでゆく。

アムロ、なぜそれがわからん・・。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 06:18:47

これ>>1は相当な底辺で論破して欲しいからあえて気持ちと反対の事言ってるんじゃないの？
スレにも※欄にもどれだけの底辺が勝ち組の振りしてるんだか……

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 06:25:05

努力は必要だけどその努力を評価されようとするな。評価されるべきは結果だ。結果の無い努力は自分自身にはプラスになるけど会社の中では何もしてないのと同じ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 06:28:59

ヒマな学生が遊んでるだけだろ
お前らそんなカッカすんなｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 07:28:44

スレの内容だけ見ると、努力は大学までにしておくべきで、その後の努力は全く評価されないって言ってるようなもんだな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 08:08:01

別に何でもいいだろ。俺負け組だけど人生楽しいよ。
でもこれだけは言わせて。格差社会ふざけんな！

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 08:14:41

というかこれ老後に出来ること今やっちゃえば誰でも勝ち組じゃないかい

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 09:08:30

で、1、お前はどんな努力してんの？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 09:55:46

頑張っても金にならない職もあるし、楽して稼げる職もある。それしか選べないって事はないんだよな、日本は。（年齢制限などはあるが）
処世術も大切だと思う。

名前：　 ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 09:57:26

俺は俺、人は人
ハイ終了！

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 10:25:18

努力が評価されるのは中学校まで。
高校以上は努力なんて如何でもいいから結果出せばOK。
結果を出すのに多大な努力が必要な人と、
少しの努力で済む人が居るだけだ。
社会では「自分はこんなに頑張ってます！」と言ったって、
結果が出せなければ唯の無能。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 10:33:56

要は計画的な金の使い方。
大した稼ぎもねぇくせに車や服、外食やら観光などに金注ぎ込んでりゃ
自転車操業でなんも充実しないのは当たり前。

テメェの稼ぎをしっかり把握し、使うべきもの、いらないものを判断する能力を身に付けろ。

消費が停滞すると経済が？知るか！今時バブルじゃあるまいし。

名前：　　　　　　　　　　 ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 10:57:21

社会の仕組みの問題と、
自分の行動の問題は別に考えなきゃ。

名前：774 ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 11:36:33

俺は現役で国立の医学部に行ったが、俺の家は親もリーマンの一般家庭
高校受験は塾に行かなかったし、大学受験では予備校に高３の夏から講習だけ通った
俺の地頭もそんなに良くないが、勉強だけは人一倍したつもり
一生懸命勉強して国立に行き、学費も浮いたので、その分でで車も買ってもらえたし、今は充実している
まあ、3シリとはいえBMWをポンと買ってくれたから、特別底辺って訳じゃないけど、少なくともお金が無かったら大学いけなかったってわけじゃないだろうし
まあ医者でも年収1000万届かないこともあるらしいし勉強はしないと・・・

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 12:15:33

長すぎて読む気にならない

自分の立場でしか物を考えられない人間が増えたよな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 12:17:22

米182
医学部行かせてもらってBMW買ってもらってる時点で一般家庭じゃないだろ
それに車ぐらい自分で金稼いで買えよ
割りのいいバイトいくらでもあるんだし
一生脛かじって親に甘えてろ

名前：ワロス系日記 ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 12:19:04

上を見てもキリがない。
下を見てもしょうがない
だから前を見ればいいんじゃない？

そこが底辺であろうと、自分の求める場所で誰かに必要とされるような人間になれるかどうかだと思うよ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 13:05:17

米95
同意。
学歴ばかり振りかざしている奴は、スーツ着たサラリーマンがいれば何でも出来ると思ってんだろうか。
物作りする人がいるから、社会が成り立ってると言う事すら理解出来てないらしい。
その物作りする人の収入が目減りしてるのが格差社会の根幹だろ。
社会構造の話に努力がどうだとか的外れもいいところ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 13:26:23

米186がいいこと言った。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 13:44:22

格差社会を努力しない自分への言い訳に使っているのか。
米１８６を読め。
物を作る仕事や資格を持つサービス業、特殊技術者などが不当に低い賃金で働いているのが問題なんだよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 13:55:59

流し読みだけど、大学入学までは完全に能力と努力の問題だろう。底辺人生を回避しなかった自分が悪い。
就職は運の要素も入ってくるから何ともいえないけど

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 14:05:33

夏休みスレか
いい大学に行って一流企業に入社すればそれで勝ち組とは甘いなｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 14:09:42

他人を救う気のないやつは人じゃない。
両者の言い分はどっちも正しいけど、
同時に間違っていることも知ってほしい。
なんで自分の意見だけを頑なに通そうとして、
相手の意見を全否定するのか?

名前：　　 ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 14:30:26

>>※182
両親が揃ってるだけでどれだけ幸せかわかって無いだろ

２人兄弟で親父と死別
兄が高校入学した時点で余裕があると判断されて母子家庭の手当て消えて
兄は新聞奨学生で進学
弟は高校奨学金で親に楽させる為に高卒で就職

というのが知り合いに居たが
こいつの努力はお前よりはるかに上だが学歴は低いな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 15:19:53

努力が報われてないと思うのなら、ストライキでも革命でも起こしてみればいいんじゃないかな
案外成功するかもよ？

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 15:24:23

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　 \ 　ヽ
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　なにマジになってんの？
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,\　　　この鮭の切り身やるから帰れよおまいら
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ

名前：　 ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 15:28:18

とりあえず社会に出たことない現役学生はコメするな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 15:55:10

荒れてるスレほど面白いものはないなｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 15:55:38

親が金持ちというだけで
調子に乗るな、と言いたい・・・

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 16:13:33

にしても、ひっでえ論理だな。
>>73とか>>88とか、本気で言ってんのか？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 19:18:40

格差自体はあるのが当たり前だけどさ
天下りがあったり、公務員が給料や年金の面で格別に優遇されてたりってのはやっぱ国として容認すべき部分じゃないんじゃない？
それも国の赤字が膨れ続けてるわけだし
スレの勝ち組の人的には、そういうのも容認した上で、「天下り官僚目指せばいいじゃん」って言ってるように見えるんだけど
既存のシステムへの懐疑心がなさ過ぎじゃね？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 19:56:00

根本的に違う。
官僚なんて、代々続いてる金持ちがなるべき。
貧乏人が必死こいて、良い大学出て、頑張れば入れるようになったのが間違え。

昔、大卒＝裕福な家庭だった頃に、優秀な血筋と、大卒を混同してしまったのが、今の日本の悲劇の始まり。

高学歴が優秀だったのではなく、裕福な血筋の者に優秀な人が多かったってだけ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 20:24:07

偏った選民主義は置いといてだな。
借金に借金を重ねてまともにサービス提供できなくなった破産寸前の企業があったとして、
「値段は据え置きで顧客へのサービスの質や量は落とすけど従業員の給料はきっちりボーナス付きで出します。しかも従業員はみんな顧客のほとんどよりも高給取りです。」ってんじゃ顧客が納得するわけなくね？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 20:32:28

まぁ格差社会の厳しさを現実に味わってる人達は、こんなところに書き込みする余裕なんて無かろうよ。

しかし、格差社会と競争社会を混同してる馬鹿が多すぎて怖いな。

競争の結果、底辺周辺に至った者達の生活レベルが悪化して、のっぴきならない状況ってのが格差社会だろ。
競争における勝ち負け関係無く努力と勤勉で、ある程度の生活レベルが維持出来るのが理想。
日本は世界的にもそれに近かったが、段々そうも言えなくなってきた。ワーキングプア問題とか。
自分達に関係無いからと、この問題を危惧出来ないというのは危険な兆候だ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 21:18:54

いや、いや、最近は弱者に対して過保護になりすぎてると思うよ。
ただし一部のにね。
それを緩めて、広範囲に薄く施すのがいいと思う。
例えば年収５００万以下は所得税を半分。
段々に下がって、３００万以下はゼロ。
消費税は１０％
単品or１ｋで小売５００円以下は５％
保護世帯の手当ては減らして、内職などの斡旋。
ざっと考えてだけど、こんな風なことをやるべきだと思うな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 21:30:12

てかただ単に煽りたいだけの場合が殆どだけどな
勝ち組負け組の話は。
構ってほしい人の釣りエサというか・・・

産婦人科医に負け組み乙ｗｗｗｗ
医は仁術だろ診察も手術も無料化しるｗｗｗ
とか本気で言う人間が結構居るからなVipは。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/07（金） 22:07:20

※203
やや乱暴なのもあるが、消費税のはガチだね。
海外先進国で消費税率10%超えてる国はほとんどがそうだ。

定率で10%以上に上げる気でいる日本は、悪い意味で特殊だろうな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/08（土） 00:05:36

金持ち達がそれだけで得をする
社会を変えていただきたい。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/08（土） 00:31:21

格差社会全肯定するわけじゃないが、文句言ってる奴は自分の力不足を金や生まれのせいにしてるだけに見える

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/08（土） 00:55:06

年々その努力しなきゃならない量が増えてきてるから問題なんじゃね？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/08（土） 01:38:17

なんで格差の話で努力とか根性論みたいなのが出てくるんだ？

日本は民主主義国家で国民はすべて平等であるべきなのだから、いくら自由経済をしてるとはいえ、いくら何でも格差が広がりすぎてないか？ということだろ。

だから俺、努力してるとかおまえは努力してないの問題じゃないと思う。

まぁ資本主義なんだからとかいわれたらそこまでなんだけどｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/08（土） 03:41:06

ちょっと環境起因の格差を完全になくした世界がどうなるか考えてみろよ。
純粋な才能と努力だけで上に行くか下に行くかが決まる。人間のレベルそのものがあからさまになる世界だ。

今よりはるかに熾烈な競争社会。現状のぬるま湯で格差格差言ってて、がそんな世界で生き残れるわけないだろ。

ま、おまえらはそうなったらそうなったで「才能の格差をなくせ！」「出来のいい奴にはハンデを！俺達には上げ底を！」って言うんだろな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/08（土） 04:25:09

環境起因の格差をなくせってことじゃないでしょ。
財政が逼迫してて年金、医療、教育etcの制度が崩壊しかかってる時に、官僚や公務員が自分らの甘い汁は手放しませんって言ってたらバッシング受けて当然じゃん。
甘い汁を吸うために努力しただのと言っても公務員は国の機能を維持することが仕事なんだから、その機能が破滅に向かってるのが分かってる状況で甘い汁を吸い続けて良いわけがない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/08（土） 05:21:12

格差があろうとなかろうと
金持ちだろうとそうじゃなかろうと
努力しようとしまいと
最終的に人は死ぬから
死は誰にでも訪れる
唯一絶対の平等

名前：　 ◆- 投稿日：2008/11/08（土） 11:06:49

人は人
自分は自分

自分の人生を精一杯生きよう

名前：? ◆- 投稿日：2008/11/08（土） 11:28:55

経済】日本の格差は世界的には極小　所得格差、世界各国で拡大…ＩＭＦ分析
2007年10月10日　毎日新聞
　【ワシントン斉藤信宏】国際通貨基金（ＩＭＦ）は９日、最新の世界経済見通しのうち分析部分を公表した。
　ＩＭＦはこの中で「所得の国内格差が過去２０年間にわたり、ほとんどの国や地域で拡大してきた」と指摘した。
　技術進歩と金融のグローバル化が格差拡大の主因と分析し、格差是正に向けて、労働者が世界経済に適応した技能を身につけられるように教育や訓練を強化する改革が必要だとの認識を示した。
　ＩＭＦは、所得格差を示す代表的な指標「ジニ係数」を使って各国・地域を比較した。その結果、世界的な傾向として、１人当たりの所得が最貧層も含めて増加したが、富裕層の所得はそれを上回るペースで増えていることが明らかになった。
　国別では、２０年前は日本並みの「平等社会」だった中国が、米国を追い越す勢いで格差を拡大させ、英国や米国でも格差の拡大傾向が見られた。一方、

　日本国内の格差は世界的に見ると極めて小さいことも明らかになった。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/08（土） 12:57:48

世界的に見れば日本の格差は小さいだろう
総計以上の大学行って一流と呼ばれる企業に入っても、普通よりちょい多めの金がもらえるだけで、その分仕事量も求められるし責任も増大するしな
普通より少しは金銭面で自由度のある生活にはなれるけど
そういう部分での格差はむしろあっていいと思うが、「税金の使途が不正でも、ムダでも文句言うな」「ムダ金の恩恵受けられない負け組乙」ってのはそれとは違うのよね

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/08（土） 13:19:38

*211
違うくね？
もともとの仕組みが違うんだから、俺が預けてた銀行がやばくなってきてるから、お前のとこの銀行の預金ちょっとこっちに回せよとか通じないのが普通だろ？
甘い汁って、、、上手い具合にメディアに踊らされてるだけじゃん。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/08（土） 13:48:28

※216
じゃあどういう理屈で大阪府は職員の給与カットまで踏み込んだと思うの？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/08（土） 15:55:32

小泉の息子を見てると生まれるときの引きの強さってのがあるんじゃないかと感じる。
関東学院程度の大学を卒業して、次回の選挙では衆院議員になる可能性があるんだぜ？
引き継ぐ地盤の住民がアホじゃないことを祈るよ。

名前：*216 ◆- 投稿日：2008/11/08（土） 15:58:39

*217
府が財政難なのに給料は、高かったから。

名前：216 ◆- 投稿日：2008/11/08（土） 16:00:03

*217
府が財政難なのに、給料は他の都道府県と比べても高かったから。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/11/08（土） 20:43:57

食料確保の農業や
資源の少ない日本を支えたものづくり工業
の冷遇が問題。

結局人のために頑張れる人間は
人から感謝される人間は必要されて生き残れる。
不器用とかＫＹとかいわれても
経験を積めば修正できる。

身の丈にあった努力を積み重ねていけば
いいんじゃね？？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/09（日） 01:08:05

農業も工業も儲かってるとこは儲かってる。
別に冷遇されてるわけじゃない。
努力も根性も要らない。
大概、無理してるのは、身の丈に会ってない贅沢品の方なんじゃね？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/09（日） 02:02:33

冷遇されてるっていうか放置されてんじゃないの？
それがまあ相対的に言えば冷遇ってことになるかもしれんが
コスト高い日本で農業や工業に政策打たなかったら、比較生産優位な中国とかにどんどん生産拠点は移るでしょ
そういう手法は日本に金がある内は通用してても、やっぱ危なっかしいよね
国内の雇用も減るし、しかも日本の技術力をみすみす中国に譲渡することにもなる
工業分野で中国進出した日本の工場が中国から撤退する場合、施設や設計図を中国側に譲渡するってような契約があった気がする

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/09（日） 03:23:01

努力が報われないと言ってる人は、努力してる方向が間違ってるでＯＫ？

*223
中国を大国だからって過信しすぎ。
今までどんだけチャンスがあったと思う？
日本やイギリスのような大陸に近い島国が発展した理由解る？
中国は、あと１０００年は無理。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/09（日） 04:23:37

食料自給率が低くて資源もない日本で、農業従事者や工業技術者に対して「お前らは努力してる方向が間違ってる」ってのはダメだろ
彼らの努力が最低限報われるような仕組みを行政が作っていかなきゃ早晩国力が失われる
農業も技術者も担い手がいないし、農業従事者なんか平均70歳くらいだろ？このまま10年も経ったら日本の食料自給率はマジでやばいレベルになるだろうな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/09（日） 05:52:08

努力してない奴が何を言っても・・・というのは確かに正論。
だが、人はそこまで頑張れない生き物。
程々の努力をしても全うな生活が得られないという状況になった時、それを格差社会と呼ぶのは自然な流れの様に思える。

名前：*224 ◆- 投稿日：2008/11/09（日） 06:01:23

*225
「報われてない」といってるやつらな。
農業従事者や工業技術者とも限定してないし、勝手に拡大解釈すんな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/09（日） 11:44:54

>努力が報われないと言ってる人は、努力してる方向が間違ってるでＯＫ？

これって二つ捉え方があるな
・社会的に全く必要のない方向に努力してるパターン
・社会的に必要だけど対価に乏しく、「それでメシを食っていくのは割に合わない」ってパターン

後者は、国として衰退させちゃ不味い業界なら人離れを防ぐような措置が必要だけど、一例として農業を見てみてもそれが出来てないじゃん、ということでしょ

報われないのは努力の方向が間違ってるから、と十把一絡げに切り捨てるのは簡単だけど
それで放置してたら日本から一次産業は無くなるし産婦人科・小児科も無くなろうとしてるよね

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/09（日） 17:12:19

農業はかなり保護されてるほうで、格差社会という枠組みでは、勝ち組みな方。
産婦人科も小児科も社会全体からみれば勝ち組み。他の分野に進んだ方が得ってだけ。
どっちも女性の社会進出による弊害なんじゃね？

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/11/09（日） 17:32:17

努力云々言ってる奴らは｢自分は勝ち組になれる努力の方向を知ってるんだぜｗ｣と言ってる様にしか聞こえない。

方向性が違えば一生かけて頑張っても無意味だし、合っていればそこそこの努力でもいけるってことだろう。

と言っても負け組全員が本当に働かなくなっても努力大好きな勝ち組の連中なら｢ゴミが居なくなってラッキー｣程度のことだろうし。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/09（日） 17:35:14

まだ日本、まぁ先進国に生まれただけでも良しとするんだね

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/11/16（日） 07:32:17

簡単にいうと、こういう事な。

学校のお勉強が大の苦手で、成績も下から数えた方が早いって人の勉強方法を３０分も見てやれば『あー、そんな方法じゃダメだ。』と、すぐ解る。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/12/02（火） 22:51:44

まぁ、負け組み同士がいがみ合ってるだけなんだろうな

正直、いつまでもいがみ合っててほしいわ

こいつらが蹴落としあって自己満足に浸ってれば、勝ち組はいつまでも安泰だからね

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/12/03（水） 05:07:22

島田紳助のことを頭良いって思ってるやつ、一生下流の気がする
こういうところに知性の差が出るんだよな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/12/07（日） 08:04:23

学生時代に好き勝手に遊んで、将来なんか知らないぜってやつらが俺の周りには多いし、TVで見てもニートとかフリーターって、宿を安く探したりはしても、お金を稼ぐための努力はしないんだよね。そんなやつらが努力した連中と同じ境遇を求めるって言うのは根本的に違うと思う。今の政策のは、努力した人を受け入れる門戸をひろげろって意味だと期待している。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/12/07（日） 21:15:32

格差っていうほどの差でも無くね？
なんでそこまでギャーギャー喚けるのか分からん
「頑張らないくせに権利だけは主張」
の日教組教育に洗脳されてるとしか思えん

名前：　 ◆- 投稿日：2008/12/07（日） 21:29:06

進化論的には、むしろ無能が淘汰された方が人類のためだ

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/12/31（水） 10:07:36

っていうかこいつらニートじゃねーかｗｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/01/13（火） 09:08:08

泣き言いって村にいったら、外面とか選挙とか理由はあれど助けてくれるだけでラッキーだと思うよ。泣いても手足がなくても喋れなくても助けどころか同情されず、邪魔扱いされる場所なんて沢山ある。
自分に与えられたカードで勝負するのが一番、上を見ず下も見ず、前を見ることが大事。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/03/02（月） 21:01:08

ﾀﾞﾒなのは努力してないから
イイのは努力したから
って子どもの理屈だろ

直線的に努力し続けられる人なんて稀
どっかで落ち込む
落ち込んだら最後
恵まれた環境に無ければワープア
とにかくみんな給料低すぎ
配当や企業内に蓄積するだけ

まぁ文句言ってもしょうがない
学生なら勉強と就活
社会人なら勉強と転職活動・・・
正直、体力勝負だな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/20（月） 00:08:16

愚痴や文句ばかり言ってるヤツは一生負け組。
そう言うヤツの言う「おれは努力してる」はたいてい、端から見れば努力じゃない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/28（火） 20:52:22

9割以上マジレスで吹いたｗｗｗ
負け犬の遠吠えおいしいです

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/09/05（土） 20:03:26

奨学金で勉強→阪大・名大以上→上場企業就職
なんて十分可能な話だろ
受験なんて９割以上が凡人だカス

名前：木隠れ ◆- 投稿日：2009/11/17（火） 20:52:25

いつもこういう話題で思うんだが、

「暴力を行使する人間」

って出てこないのは、なんでだろ？

俺はこういう人がたくさん出ると困るので
格差に反対なんだ。

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