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近親相姦で子供作るのは倫理感以外で何が問題なの？

コメント（102） [動物・生物] 2008年10月16日

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1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:33:05.02 ID:woJVtRBb0

生物的にどうなるのか教えてくれ！緊急！困ってます！！

2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:33:30.25 ID:ZYofG20Z0

ジャイアンとジャイ子のｾｸﾛｽを想像しただけで死ねるから

6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:34:40.82 ID:oOrWuZngO

>>2死んだ

3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:34:13.91 ID:RjnF/56h0

奇形や障害児が比較的できやすいらしい

12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:36:11.82 ID:BxuybCSIO

>>3
それよく言われるけど、根拠は聞いたことないんだよな
本当なんかね

16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:36:46.67 ID:oGVDYEO90

>>12
競馬の世界で実証済みだろ

5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:34:25.10 ID:Be/nRMSBO

血が濃くなるから障害を持つ子供ができるとかうんちゃらかんちゃら

8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:35:05.72 ID:ot6/M0r+O

ヘテロが発現しやすいとかなんちゃらかんちゃら

9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:35:25.65 ID:oSAOKEbM0

なんか致死遺伝子が発現しやすいんだって

10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:35:26.89 ID:woJVtRBb0

らしいとかうんちゃかかんちゃか言われてるだけだよな・・・・

実際検証した論文とかねええのかあああああ。

19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:37:43.14 ID:J3cijGa5O

>>10
正しく知りたいならこんなとこ来ずにｸﾞｸﾞﾚよ

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:35:45.40 ID:iUwzDdfh0

障害を持つ子が生まれちゃうからな

23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:38:33.51 ID:MsCimAxbO

高校生物やれば分かる

24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:38:51.36 ID:9aJVDgft0

二次元じゃいいんだけどな

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:38:56.37 ID:YbindMSy0

天皇家はそういうのあったらしいね

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:42:24.90 ID:Be/nRMSBO

>>25
全員アリtoキリギリスのチビみたいな顔になるからな
ようやっと他の血が混ざったとはいえ愛子様も例外なく同じ顔になったし、相当血が濃いんだろうな

26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:39:41.49 ID:BQKWc7mFO

ちゃんと教科書にも載ってるよ
分子生物学の乗り換えとかのとこに
計算的にも障害が起きやすいって証明されてる

29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:39:50.61 ID:JnX+gvXqO

障害児が産まれやすい
劣性遺伝子同士になりやすいため

71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:48:19.59 ID:BxuybCSIO

>>29
望ましい劣性遺伝なら障害じゃないじゃん

30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:40:02.34 ID:Bo3BZjWG0

一緒に育った双子の男女が性的な興奮を相方に求めることはないらしいが
一緒に育たなくて相手が双子の片割れって知らないまま育って偶然出会ってしまうと
出会った瞬間からとんでもない大恋愛に発展してしまうらしい

33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:40:23.41 ID:6hlxpIEg0

何が問題か誰か実験して写真と動画つきでレポートしてくれや。

34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:40:53.42 ID:PNtORxQKO

あと何世代も近親相姦して血が濃くなりすぎると女の子しか生まれなくなるらしい
皇族で女の子しか生まれないのはそのせい

奇形児はそんな生まれない

35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:41:02.41 ID:Bo3BZjWG0

でも障害児の生まれる確率は兄妹でも1000人に1人程度らしい

66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:47:17.61 ID:x+zzav8LO

>>35
近親でなく普通の出産でも障害児の確率は日本でも2～3%
ちなみに性同一性障害の確率は4%程度

38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:41:34.39 ID:FeMAFL4a0

血が近いと同じ染色体の劣性遺伝子がカブってることが多いから
「他血による優性遺伝子で自分とこの劣勢遺伝帳消しセフセフ」がなくなるからだと思う

55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:44:26.54 ID:meDhslXnO

>>38
劣性遺伝にセーフもアウトもないんじゃないか
ヤバイ形質持ってるわけじゃないし

70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:48:06.20 ID:8xzSKjIJ0

>>55
やばい遺伝子は淘汰されることが多いんだが
劣性だと顕在化しない分淘汰されづらい

なのでやばめの形質は劣性により多く生き残ってる

40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:41:51.86 ID:meDhslXnO

野生生物はバンバン近親相姦してるよな？

43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:42:21.98 ID:+iG+g/BK0

５０％の確立で遺伝する病気を持った人が居るとする
その５０％というのは同じ病気をもっていないひととの間にできた子に対してね
しかし二人ともその病気だった場合その確立は７５％になる
こういうことが近親相姦だと起こりやすい

たしか昔ＮＨＫかなんかで近親相姦し続けてできた村の話やってたような
いまじゃ生まれてきた子供の半分以上が障害児

45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:42:54.31 ID:vompDLIU0

かなりに通った遺伝子を持ってるから劣性遺伝が顕在化しやすい。
劣性遺伝は顕在化しにくい性質というだけだから優秀な形質がでたり障害がでたりすることもある。

47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:43:04.38 ID:8dBIOMXs0

腹違いとか遺伝的に見れば全然問題ない

48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:43:46.43 ID:zlEKotkBO

抗体関係にも異常がでやすい

遺伝子は今まで親が掛かった病気を覚えて品内容にする(かからないわけではない。それで死ににくいだけ)

なのでいままで麻疹に掛かったことのない一族だったら麻疹で死ぬ確率が上がる

49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:43:46.84 ID:jQ8xgQoF0

アルビノって肌とか弱いんだよな？
目も膜が薄くて血管が見えるから赤いんだっけか
早死にしそうだ

50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:43:51.12 ID:woJVtRBb0

ああ、だまされるなてどうすりゃいいんだぁああああああ

お医者様にすべて打ち明けて相談してくる。警察とか通報されるのかな・・・

82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:50:44.84 ID:8dBIOMXs0

>>50
・罪には絶対ならない
・医者に話してリスクをきちんと説明してもらう

51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:43:55.36 ID:3nT1wbQmO

ダビスタやればわかる
すぐ骨折するぞ

52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:43:58.04 ID:qSKUNS7A0

昔から日本は近親婚に寛容。縦直系（親父が娘にとか）じゃ無ければ言いと思う

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:44:00.81 ID:5qi0Xulg0

劣性遺伝子が必ずしも悪影響を及ぼす形質とは限らない。
ものすごい優秀な奴が生まれる可能性もある。

59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:44:52.65 ID:JnX+gvXqO

>>53
競争馬はそうだね
体は弱いけど足は速い

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:44:18.41 ID:hlsi4ulW0

問題があるとするならただ一つ

俺が羨ましい

56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:44:35.82 ID:OXkxaEiE0

血が濃くなるってことは遺伝病とかの発症率が高くなる
共通の劣性遺伝子が子に伝わり障害が発生する確率が高くなる

57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:44:36.82 ID:Q2TgYwR/0

ある家庭を見てるから近親相姦は不細工が生まれてくるってイメージが強いんだが偏見？

60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:45:07.12 ID:+iG+g/BK0

劣性遺伝子は悪い遺伝子じゃなくて
単に遺伝しにくいものだっけ

61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:45:24.51 ID:45YZIDIG0

絶滅危惧種はどうしても近親になると思うけど
どうなってるんだろう？

64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:46:43.11 ID:hNpKVyeX0

>>61
俺が子供のころ読んだドラえもんの漫画によると、近親相姦で奇形が生まれることが多くなったらしい

63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:46:10.20 ID:1CKdbXhyO

競馬どうのこうのは事情が違う
競馬は昔から近親交配され続けた結果、そしてこれからも続く

80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:50:28.01 ID:F+cK7QzR0

競走馬のインブリードは、はとことかそれ以上だろ？
4代前の祖先と、親が同じではかなり違うんじゃね

102 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:54:12.26 ID:1CKdbXhyO

>>80
競走馬はそれが延々と行われてるわけで
何代にもわたってる方がリスクは大きい

81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:50:41.68 ID:45YZIDIG0

父子、母子、兄妹の子は戸籍上はどうなるんだ？
息子であり弟妹か

83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/09/26(金) 11:50:47.14 ID:g5YUBeFy0

一番の問題は近所の冷たい目じゃね？

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この記事のコメント

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 20:14:14

結局>>1は何したんだ？イモでもはらましたのか？

名前：774 ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 20:20:51

妹よ
ふすま一枚隔てて今
小さな寝息を立ててる妹よ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 20:30:02

米2
待て！はやまるな！

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 20:40:18

妹にげてー

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 20:49:17

社会的に見れば家族制度が崩壊するから。
一人の異性を家族間で取り合いしたら最悪　殺人にまで発展する。恋敵と同居はできないだろ？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 20:51:22

生物的に自分に近しいコピーを産むより、
なるべく違う情報系列のヤツと交配して、
種の行き詰まりを防ぎたいんだろ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 20:56:45

結局は運の問題なんだよなー。
兄妹で子供生んで元気に育っていることもあれば
普通に子供つくって障害出ることなんて腐るほどある。

名前：七氏さん ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 20:57:10

母子相姦とか、父娘相姦とか
字面だけで吐き気する

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 21:06:16

wikipediaぐらい見てからスレたてような。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A6%AA%E4%BA%A4%E9%85%8D

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 21:09:25

みんな>>1の釣りに乗ってやれよｗ

名前：お肉名無しさん ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 21:16:42

その生まれた子供がいやだろ

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 21:22:18

遠い血、特に外人とのハーフとかはエリートが生まれやすいって聞いたのは間違いなのかなぁ？
血が濃いと生まれるのは馬鹿か天才の両極端とも聞いたけど

名前：　 ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 21:26:51

倫理観的に問題があるから問題なんじゃね

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 21:28:12

チーターも今生きてる個体は全員が従兄弟よりは兄弟に近い位の関係だったな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 21:31:32

これって、生物の高校1年生レベルの知識があれば
誰でもすぐ解決できるような疑問だと思うんだけど…。

あんまりこんな言い方はしたくないが、
ゆとりって本当にいるもんなんだな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 21:34:29

ホント優性と劣性遺伝子の意味間違って使ってる奴多いよなぁ
中学の理科でならったろうに
因みに金髪は劣性遺伝子だからな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 21:42:55

絶滅寸前の野生動物が、個体数が減ることによって
近親交配の頻度が飛躍的に上がり
何らかの障害を持った個体が増加して
更に絶滅の危機に晒されるってケースが多々ある。

アムールヒョウとかがいい例。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 21:44:57

もう何人か言ってるが、「倫理的な問題」が一番厄介なんだよ。
単に遺伝的な問題だけなら、責任を持って育てる覚悟をするか、現代なら事前に検査して対処する事も出来る。

だが、倫理的な問題だと、当事者だけの問題じゃ済まなくなる。
倫理ってのは共同体の共通認識だからな。自分以外の全てを敵に回して生きていけるほど、
個人は強くない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 21:45:28

今は中学で遺伝習わないよ

名前：　 ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 21:47:42

一代じゃそんなには問題にならないってことかな
近親を認めて、二代三代と続くと危ないと

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 21:50:26

レヴィ・ストロースでも読んで来なさい。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 22:00:46

でも結局、通常出産での障害児の確率と、近親者の障害児の確率を具体的に数値であらわして比較できないと、なんともいえない気もする。
障害児の確率が高い！とかいってるわりにあんまり具体的なこと聞かないよな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 22:11:30

米22
ゆとりの典型だね

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 22:17:13

冗談だと思うけど、仮に本気で疑問抱いてるとしたら
マジで中学校からやり直した方がいいレベル

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 22:21:17

良いところ、悪いところがそれぞれ強化されるとか聞いたことある。障害児は通常よりも高い確率で生まれる。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 22:23:41

友達のじいさんとばーさんはいとこ同士で結婚

4人子供(ひとりは友達の母)がいて
3人がなんらかの障害をもっている

友達のかーちゃんだけ障害が無いのだが
霊感がハンパじゃねえのが怖い！

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 22:27:29

ひょっとして遺伝って今の教育の必修項目から外れたの？

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 22:31:16

生物学的問題、社会的問題、法的問題etc・・・

無数に問題はある。

ただ、それでもかまわないというならやってやれないことはないレベル。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 22:33:22

先天的に血友病
（一旦血が出ると止まらなくなる。体が暖まっても毛細血管や歯茎などから出血するため
冬でも寒い板の間で寝かさなければならなかったりする）
持った子供が生まれやすくなる…ってのをどこかで聞いたような。
中世の西洋王室は王侯貴族の血統にこだわって
近親婚を繰り返した結果、血友病患者だらけだったとか。

名前：ななしカナ？ ◆mQop/nM. 投稿日：2008/10/16（木） 22:33:28

韓国人みたいな子どもが生まれるよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 22:37:09

アダムとイブが最初の人類とかいうけど、
子孫繁栄のために男女の子供産んで、
成長してまた子供作るとなると、身内しかいないじゃん。
と思うんだけど、どうなの？

あ、回答は結構です。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 22:47:40

昔、中国の部族で小人族？かなんかが
(男の成人が140cmぐらいにしかならない一族)
自分の血筋を絶やさないために近い血筋だけで子供作ったら突然子供が産まれなくなって一族が滅亡の危機になってた。
一応、一族の一部は普通の人と結婚して子供ができたらしいけど。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 23:10:04

Hallermann-Streiff症候群とかあるじゃん。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 23:17:37

遺伝子のサンプル採取でイギリスの教授が韓国のデータ取ろうとしたら驚愕したらしい。ほとんどが親子とかでヤってるとか無茶苦茶らしいってコメント最近どっかで見たな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 23:23:50

馬と人と比べるのはどうなんだ？
障害児が出きる確率は、かなり低いと聞いたことがあるんだがなぁ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 23:32:49

※35
それ聞いたことあるな。人間と比べて馬は近親相姦しても問題ないって。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 23:33:32

実験する妹or姉がいない

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 23:41:21

メンデルの法則すら理解してない低脳が多いことに衝撃を受けた

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/16（木） 23:55:44

一代限りではほとんど問題ないとしても、
一代を認めると自然と何代もそうなる文化になる可能性が生まれる訳で、
その場合に問題がでるのは歴史的な「経験」として証明されてるからじゃないかな。
実験の仕様がないから経験を参考にするしかないもんなぁ。

名前：　　　 ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 00:04:21

逆に血縁の遠い、たとえばハーフとかは優秀というのを聞くけど、
本当だろうか・・・

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 00:05:58

馬の血液型は二億

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 00:14:03

近親相姦をタブー視するのは近親相姦ＯＫの部族は結果的に滅んでしまっているからじゃないか？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 00:22:13

一方で実験動物のように20代以上兄妹交配を繰り返して樹立する近交系なんかもある。
これは、選抜と交配を繰り返すことによって、致死遺伝子を回避した系統を樹立し、その遺伝子型は系統内で高い均一性を示す。
つまり、人間でも同じようなことをすればあるいは・・・？
まあ環境要因でｱﾎﾞｰﾝの可能性もあるが。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 00:23:30

高校の生物で習わなかった？
劣性遺伝が強くなるって、ショウジョウバエとかマウスで。

いとこ同士で結婚しているところ知ってるけど、
ダウン症と自閉症のこどもがいるなぁ。

生物って本能的に自分にない遺伝子コードを欲しがるそうで、本来なら自分から遠い遺伝子とペアになる事が多いはずなんだけどな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 00:33:58

まあ結果として遺伝子解析できたら倫理とか社会的なこと考えなきゃOKってこと？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 00:42:37

とりあえずノーアテンションの1×2は楽しかった。
99%はどうしようもないのが生まれるんだけどねｗ

良く考えると、父×娘なんだよな・・・

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 01:04:32

※２２

>>43をみれ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 01:23:36

ようするに変な遺伝子持って出てくる可能性が高くなるんだろ？

劣性遺伝子は悪い遺伝子というわけではない、とかしつこく言ってくる奴のために配慮して勝手にまとめた

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 01:24:44

奇形うんぬんは「水からの伝言」ばりのエセ科学だからな
根拠ないのになんで広まったんだろうな
元ネタは小説かなにかかな

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 01:50:57

米２
お前は夜が空けると
雪の様な花嫁衣裳を着るのか

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 01:51:25

社会が近親相姦を認めてくれる風潮になるまで我慢しとけー

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 01:52:45

※49
ソース上げてもの言えや

名前：　 ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 01:59:42

　何かで読んだのだが、近親婚、たとえば兄妹で子供作って奇形児生まれる確立が通常の場合に比べて倍プッシュ。
　で、妊娠中に煙草吸ってる馬鹿（あるいは頻繁に副流煙吸う環境に居る親）から奇形児生まれる確立が４～５倍位だとか。
　まぁ、何で読んだのかも覚えてないから当然ソースも根拠も無いのだが。ゆとりと言われても反論できんなこれじゃ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 02:22:48

奇形について問題無しっていってるやつがいるが
いまペットのブリーダーの問題で奇形の犬が問題になってることしらないの？
速攻増やすために近親で掛け合わせまくって売り物にならない、もしくは隠して売り飛ばすが内臓や脳に異常をきたしていた子犬とかが問題になってる。
ふつうにニュースになってるので探したらいろいろでてくるはずだよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 02:22:52

でもどんな生き物も始まりは近親でしか増えられないんじゃないの？

名前：RX ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 04:00:42

早い話誤差なんだよ
その誤差のリスクを負える愛（）笑
があればどうでもいい

地元じゃ世間の目（笑）があるかもしれんが隣町にでも住めば問題も消える

名前：総力上げる名無しさん ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 04:11:21

古代エジプトのプトレマイオス朝は王族は
血を濃くするためきょうだいで結婚する
クレオパトラも弟と結婚した
子孫に障害者が多かったっけ？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 07:25:17

単純に血族同士で結んでたら家系が栄えないじゃない。そんなこと続けてたらいずれ家が滅ぶぞ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 07:39:09

今の世の中なら金があれば一代程度なら生きていけるだろ。
何代も続けば酷い問題になるけど、一代ならOKじゃね。
倫理的問題も二人で遠い街に引っ越したりすれば
周りからは良い夫婦ですねで終わるしな。
昔は難しかったかもしれんが
今は障害者でも生活するのは十分可能。

結局は本人次第。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 09:42:41

人類はアダムとイヴの子孫だとすると競走馬と同じで世界中の人間が奇形って事になるな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 10:58:07

※60
お前鏡見てみろよ、たぶん奇形が写ってるぜ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 11:18:45

チワワは奇型の代表的な例
頭蓋骨に欠陥があり脳を守りきれていない
チワワを作った人間は最低だね

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 12:21:45

>>60
なかなか面白い。
要するに今の世界には奇形しかしないということだが、奇形が一般になりすぎて奇形じゃなくなってるということか。
マイノリティは弱者、数こそ力がまさに正解なんだろうな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 12:48:55

アダムとイヴなんていねーしw

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 13:13:40

米60
いや、旧約聖書を読めばわかるけど、アダム夫婦の最初の子供はカインだが、彼はアベル○して追い出された後、「誰にも○されないように」神様からお墨付きをもらっている。その上、結婚までしている。
まだアダムにはカインとアベルの兄弟しか生まれていないため、世界人口は3人のはずなのに。
つまり、創世の時代にはアダム一家以外の人間が居たということに・・・。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 15:35:06

全部が全部そうではないが
生物の長い歴史の中で優性遺伝子が有利である場合が多いんだよな
耳垢の質とかどうでもよさそうなのもあるけど

で、劣性遺伝子ってのは両親ともに劣性遺伝子を提出した状態じゃないと発現しない
両親の遺伝子が近いと劣性の場所がカブる確率が高い

ちなみにいとこは家系図によってOKな場合とOKじゃない場合がある

名前：　 ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 15:40:00

ネアンデルタール人は洞窟で生活してたんで、
近親相姦ばかりやってたから滅亡した、と物の本で読んだ。
どうして洞窟生活で近親相姦になるのかの説明はなかったけど。
クロマニョンだったかな？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 15:49:47

>>12
近親婚が普通だったヨーロッパの王族には
稀にものすごい美形や超天才が生まれたと言われてるな

が、基本的に生まれる子供は病弱・障害持ち・女性ばかりで、もう本当に跡継ぎ問題に苦労していた。
しまいには立ち行かなくなって、隣国の王女を娶りはじめたわけだ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 16:10:03

67
洞窟→狭い→人口が少ない→必然的にみんな親戚
だからじゃね？
一番遠い親等だって結局は血族だろうし…

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 16:26:23

病気が出る劣勢遺伝子があります。
他の遺伝子と（他人）結婚すれば100％出てきませんが、同じ病気が出る劣勢遺伝子同士（近親）で結婚すると出てきます。

一番似たような型の兄弟姉妹がもっとも危険。
親とか子供とかとならけっこう危険。
遺伝病、遺伝疾患、これが出る確立が普通ではありえないほど多くなる。

でも問題はこの程度なので、結婚すりゃいいんじゃね。

名前：ななしカナ？ ◆W6545ECQ 投稿日：2008/10/17（金） 16:27:30

倫理的には判断も付かない子供を、自分の嫁にと勝手に強　制したり、逃げられない兄弟姉妹を囲ったりと犯罪の温　床になる可能性がやたらとある。
お姉ちゃんとかお兄いちゃんとか、娘とか襲ったらまずいでしょ？逃げられないんだから・・・

でも愛があればどうでもいいけど。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 16:39:50

皆なんらかの遺伝病に関わる劣性遺伝子をヘテロで持っている。
もし子供にこの遺伝子が伝わっていた場合、親子の遺伝病関連遺伝子の入った配偶子同士が受精してしまいホモになる恐れがある。
普通に配偶者を探す分には、同じ遺伝病のキャリアー同士が知り合う可能性はかなり低いが、近親相姦の場合その確率がかなり高くなるため、3親等（だっけ？）以内の生殖行動が禁止されている。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 16:48:44

愛情があればいいとか、生まれてくる子が
病気でも障害者でもかまわないとか言うのって
いかにも健康な健常者の傲慢って感じだな
まーどうせ、小人になるのも知的障害持つのも自分じゃないしな。やることやって満足なんだろうな。

>>71
倫理的にはそれが大きいだろう
家庭には逃げ場がない

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 18:25:18

「生物学的な危険性」はかならずしも根拠としては機能しないよなー。高齢出産も染色体遺伝保因者も、現行法では子供つくっていいんだから。（近親相姦よりもはるかに遺伝子異常が生じやすい）

近親相姦はダメで、こっちは問題ないっていうのは、どうもダブルスタンダードで好きじゃない。

もっといえば、倫理を抜きにすれば遺伝的な異常はかなり避けられるよ。出生前診断→成功するまで堕胎、を繰り返せばいい。運のみで出産するからリスクが高いだけ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 18:26:40

本気で姉を好きになったことはあった。
もう諦めたけど

名前：VIPPERな名無しさん ◆aNEs2sbw 投稿日：2008/10/17（金） 19:09:04

お前ら「追悼のざわめき」って映画を見ろ
本当に鬱になるぞ...兄と妹が...

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 19:13:29

>>74
というか卵の段階で選別する技術はすでにあるらしいよ。
ただ、それをやってしまうと「命の選別」だというんで倫理の問題により認められてない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 19:14:49

※74
病気や年齢は必ずしも自分のせいじゃないけど
近親相姦は自分たちの意思で選び取った結果じゃん

どうしようもないことと個人のワガママを一緒くたにすんなよ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 19:58:35

だから倫理で禁止されてるからダメ　じゃなくて、なんで倫理で禁止されてるの？って問題だと思うんだ。

家系を繁栄させるためには健康な子孫も必要だし、他の家系に婿入りやら嫁入りさせて親戚増やしていかないと。近親結婚なんてやってたらあっという間に血が絶えてしまうぞ。

一代限りなら大丈夫、というけれどじゃあ本人たち以外に誰が得するの？っていうと誰も得しないよね。周りからは白い目で見られるのが普通だよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 20:07:37

>>79
倫理
>>71

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 20:28:46

子供作らなきゃいいだけの話。養子でもとれ
親や親戚とは会えなくなるがな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 21:37:05

倫理観以外で問題なのは、奇形が生まれるからダメって話題だけど、子供を作らなかったら問題ナシじゃね？

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 21:46:09

調子に乗って中出しするからだ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 22:16:50

82
健康体への手術が容認されるかな。美容整形じゃないんだし。
しかも手術後離婚して別人と再婚したくなったら悲惨だよね。後先考えず手術するアホとか絶対いそうだし。

名前：　 ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 23:46:47

近親が認められてたら尊属殺人違憲判決はあの時出ていなかったかもしれん

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/18（土） 00:12:08

今日の叔母風呂スレはここですか

名前：　 ◆- 投稿日：2008/10/18（土） 01:02:18

そもそもサラブレッドは大元の親父が３匹しか居ないんだから近親婚を回避するなんて不可能だろｗ

*44みたく体験談で言うならウチの祖父母はいとこ同士だが一族に障害のあるヤツは居ないから迷信だな、となる。
だから母数大きくして誤差を許容できる規模での統計が必要なんだが今のところ大規模にそれやったヤツいないんだよな。
経験則的に「あぶない」と言われ続けているがそれがどのぐらいのレベルなのか全く判らん。
まあぶっちゃけ大規模に統計取ろうにもタブーになってる社会じゃ誰もカミングアウトしないから、真相は永遠に闇の中だろうね。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/18（土） 02:12:20

>>87
王族などの奇形の発生率
閉鎖された土地の奇形発生率
（田舎固有の遺伝疾患発生調査など）

普通に調査されていますが・・・

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/10/18（土） 07:03:56

米６５
お前、何訳の聖書読んだんだ？とりあえず創世記５章４節見直せ。
アダムとイヴには娘たちも居たんだよ。
当然他に人類なぞ居ない。だからカインは妹を妻にした。
無論これは近親相姦だが、不老不死の完全体だったアダムとイヴから
１代しか離れていないので、極めて障害は起こりにくい。

ちなみに近親相姦を禁じる法が与えられたのはモーセがイスラエルを
連れてエジプトを脱出した後だ。かなり人が増えた後だな。
それによると従姉妹や義理の姉妹はOKらしいぜ。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/10/18（土） 11:16:36

米89
「アダムはセトが生まれた後800年生きて、息子や娘をもうけた」とあるな。
セトが生まれたのは、カインが追放された後だから、妹がカインの妻だとは考えにくいと思うんだが。
それに、カインが追放された時点で、カイン・アダム・イブの三人しか人間がいないならば、カインは「出会った人に撃たれるんじゃないか」なんて心配はしないはずだと思うのだが。

正直、ここら辺は、複数の言い伝えや近隣文明の伝承が聖書に取り込まれていったときの矛盾だと思うんだけどな。
アダムの妻が二人いるレベルの。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/18（土） 11:57:01

＊７８

「自分の意志で選びとったかどうか」は倫理の問題ですよね。今は「倫理上の理由以外で」なんだからそれを言われても困る。倫理上のそういった意志の問題は私も普通にあるんだろーなーと考えてるよ。

＊７４で私が主張したのは、『生物学は禁じる理由にならない』ってことだけ。その根拠として、高齢出産や遺伝病者の出産が認められていること、また遺伝子の問題は避けうるという話をした。ここで自由意志による選択の有無を持ち出しても、「つまり生物学的な理由ではないってことですね。私も同じ意見です」ということになる。別に私の主張と＊７８の主張は関係なく、両立も可能だと思われます。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/18（土） 13:48:06

生殖行為自体を禁止する法律は無いが、婚姻届は受理してもらえない。

近親婚の夫婦は事実婚だから、法的な庇護を受けられない。扶養控除とか。
それに生まれてくる子は私生児にならざるを得ない。
前途多難だな。

名前：　 ◆- 投稿日：2008/10/18（土） 14:49:16

>> 88
だから「大規模に」って書いてるんだが。
そんなせいぜい数百人単位の統計じゃ誤差の影響が大きすぎる。
それと戸籍や母親の証言だけでは信頼性に乏しいのも困ったところなんだよ。
ドイツの統計じゃ新生児の１０％が旦那以外の種って報道もあるが、
これは遺伝子検査をしなかったらわからなかった事なんだよね。
単に記録に残っている障害者の数を数えただけじゃ正確なところは判らないんだよ。

名前：　　 ◆- 投稿日：2008/10/18（土） 15:39:22

※2に反応したのが※50だけで泣いた

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/18（土） 23:20:42

>>93
？　
劣勢遺伝の障害や疾患がある。これが近親交配で出来た子供に伝わる確立はメンデルの法則でわかるよな？
持っていた場合、近親婚だと発生率が増える（というか近親以外では発生しない）
これだけで経験則とか意味不明なことは関係ないと分かるはずだが・・・

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/18（土） 23:22:58

で、実地で本当に法則の通りの発生率なのかを調べてる。
短指症とか、分かり易い遺伝疾患集団で親子関係を調べて発生率を見るの。
まぁググレ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/19（日） 01:07:48

>※2に反応したのが※50だけで泣いた

じゃあ、あの味噌汁の作り方を書いてゆけ。
てかおまいら渋すぎだｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/19（日） 01:28:19

とりあえずソース出せよ

名前：名無し超速報！ ◆- 投稿日：2008/10/19（日） 17:12:46

近親相姦やむを得なくなる
→奇形児多発
→まるで宇宙人の様な・・・
→ループ

って繋がったらまじかっけぇ！！

名前：　　 ◆- 投稿日：2008/10/20（月） 18:41:31

ソフォクレス思い出した

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/12/16（火） 22:09:40

実は近親相姦自体はマイナスとは言えない
劣悪遺伝子（劣性ではない）が発現しやすくなるという事実はあるが、その個体は子孫を残しにくいので劣悪遺伝子は排除されていく
ひたすら近親相姦が続けば劣悪遺伝子は引き継がれていかないことになり、実際にはプラスともとれる

では野生動物は近親相姦をするかというと、答えはしない

プラスのはずなのに何故か？

実は劣悪遺伝子同士が組み合わさると優良な遺伝子になることがある

こちらは劣悪な個体が生まれるというデメリットがなく、完全にプラス要素となる

よって野生動物は近親相姦を行わない

って大学の教授が言ってた

でも人間、一個人としてみれば障害者が生まれやすいってのはマイナスのみだね

名前：※101 ◆- 投稿日：2008/12/16（火） 22:32:02

ついでに
倫理観という声もあるけど、女児は働き手として劣るので間引きし、結果的に女性が不足する。
他の社会・部族との抗争で女性を攫い、家族で共有することは多々ある

息子と母親が子供を作るという形で社会・部族を形成するというのは世界中どこでもある話

そういった社会では、叔父・伯父、叔母・伯母、兄･弟、姉･妹といった区別が言語として存在しない

近親相姦が普通に行われていることであり、倫理的に罪でない以上、誰が誰の兄弟なのかよくわからないからである

そのため、年上の男性・女性は全て父・母と
年下の男性･女性は全て息子･娘と呼称する社会が存在する（確かネイティブアメリカンの部族）

すなわち、人間だから、理性があるからという理由で人間は近親相姦を回避しているのではないのである
らしい

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