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オタクにいい作品は作れないよ

コメント（234） [漫画・アニメ] 2008年08月09日

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1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:02:04.86 ID:vcRVShRH0

オタクはアニメとかｹﾞｰﾑばっか見て
恋愛とかもしないし運動もせず人生経験が浅すぎるから
どっかで見たようなありきたりで糞っぽいあざとさが残る作品になる。

5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:02:56.22 ID:ZgHYbxrc0

>>1
何を言ってるんだお前は

7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:03:37.92 ID:7razaebB0

>>1
パヤオさん？

9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:04:06.19 ID:GPbWSPfK0

手塚治虫『人間関係が希薄な人は漫画は描けない。漫画とは読者との会話だからだ』

宮崎駿『ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ』

庵野秀明『アニメ・漫画に依存するのは止めて外に出て欲しい。あれはただの絵だ』

富野由悠季『オタクは日常会話が出来ない。アニメ作るならアニメ見るな』

藤子・F・不二雄『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、
私の持っている漫画観は全く逆です。
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。
自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです。
それを由（よし）とする人もいますが、私はそれを創造行為の終着駅だと考えています。
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか？多種多様なハーブ類がありますか？
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・
どの家の冷蔵庫も然して変わりません。
多くの『人並に人生を送った漫画家達』は
「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。
漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。
全てはそこから始まる。
その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。
卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。』

170 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 21:07:45.98 ID:lToVS9vgO

>>9の藤子の言葉ってガセじゃなかったっけ？

226 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 21:30:17.40 ID:wgI/BAFT0

>>9
ぼくはオタクじゃなくて一般人ですよって言いたいだけだろ

233 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 21:32:43.68 ID:yH5z6tqv0

>>226
多分アニメーター志望者に
ろくなコミュ力が無くて、アニメしか見てないような
技術だけがそこそこの奴が多いからじゃないかな

234 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 21:33:04.49 ID:5ZyWUuIF0

>>226
でもガチンコオタ見てると言いたいのもわかる気がする。
広辞苑に載ってる意味そのまんまのオタク。
マジでその世界観に閉じこもってる奴とか。

329 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 22:07:48.58 ID:kelm7F4V0

>>9を読んで思ったんだが
一見藤子だけ正反対の事言ってるようで
「色んな所からネタを集めてくる事が必要」っていう前提が共通してるよな

10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:05:00.74 ID:Fdd28GRQ0

これは正しいな
オタクは偏見が強いから
自分の嫌いなものは一切手を出そうとしない

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:06:07.49 ID:lC3Pa/9I0

庵野はオタクだったけど若い頃はイケメンで普通に恋人もいたからな
今もちゃんと嫁さんいるし

12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:06:29.04 ID:HvrqXEAg0

>>1
的確
オタはアニメやゲーム、漫画ばかり見てて
「自分は一般人より面白いものが作れる」
と勘違いしてるからタチが悪い。

そこらのDQNが技術身に付けたら
オタよりはるかに良い作品を作ると思うぞ。マジで。

14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:07:46.08 ID:lC3Pa/9I0

>>12
それも極端だな
そもそもDQNはやりたがらない

38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:21:17.76 ID:cWqqUmp80

>>12
DQNは楽して金を稼ぐことか今の楽しみのことしか考えないからDQNなんだろ。

技術を身につけようなんて愁傷な心掛けしてたらそれはもうDQNじゃない。

143 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:59:51.80 ID:cWqqUmp80

>>12７
オタの友達で集まってボーリングやカラオケや飲み会に時々は行くけど
結局「時々」なんだよな

15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:07:53.19 ID:IhywrlRZ0

>>1
完全同意
映画というか実写も見ずに単純再生産の作品しか見ないからなオタクは

制度化されたキャラクターとストーリーしか知らないんだよな

18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:08:29.73 ID:HvrqXEAg0

エッチしたことないオタが
エロ絵とか描いてるのが笑える。
やたら乳でかいし、見ただけでこいつ童貞だろうなって思ってしまう

26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:12:55.76 ID:jIkOXC+a0

>>18
気持ち悪いサイズの乳描いてる奴ら何なんだろうな。
現実もアニメやゲームもどっちも分けてきっちり楽しめる奴が一番だろ。
こち亀の秋本さんとかどっちも凄い楽しんでるぞ

69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:38:44.68 ID:GRDCRbFf0

>>18
でもエッチしたら犯罪になるだろwwwjk

22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:09:30.46 ID:xHJRnjTH0

>>1
一般化してる時点で君の理論は破綻していると言わざるをえない

27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:14:30.72 ID:JaYWHFIE0

>>1
ただいじめもの作らせたら面白いの出来そうだなといっつも思う

30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:16:21.48 ID:cWqqUmp80

>>1
とはいっても一般人にいい作品が作れるとも思えないけどな。
凝り性がないというか、最後の詰めのところで根気がもたない。

個人的にはいい作品が作れるのは
天才か職人気質のみ

35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:19:26.17 ID:srqG2yNR0

>>30
凝りすぎて一般人置いてきぼりでもよくないよね
難しいな

34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:19:17.25 ID:gFVVIFt50

別にオタクでも構わんが、こだわりを持ってないといけないと思うぜ

最近の業界見ててわかるが、オタク相手に買うだけ買わせて
なんかこだわりが感じられないんだよな

俺も２年くらいまでは、何も考えずに新製品とか買いあさってたけど
結局、何も残んなかった
結局、消費者だったんだ　って

今は、こだわり持ってるし、店とか行っても何も買わない
自分でつくるのが１番なんだよな・・・
バンダ○とか、ふざけんなよ　って思う　ＳＩＣとかね

36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:19:27.67 ID:J9cVVuL+0

アニメ漫画が好きなのは前提条件で
そこから動かず好きなままでいるだけじゃ駄目だってだけじゃないのか

39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:22:31.17 ID:yH5z6tqv0

激しく同意する
オタクに福本のカイジみたいな作品は絶対作れない

43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:28:54.57 ID:cWqqUmp80

>>39
福本も幼少のころは漫画好きだったみたいだけどな

つーかここでおまいらがイメージしてるオタクって
萌えオタのことだろ？

40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:26:24.78 ID:Wx1D18mIO

人生経験の豊富さで面白い作品が作れるなら、ご老人こそが一番面白い作品を作れるわけだ
何十年も生きてきて様々な経験をなさっている訳だから

それ以前にオタク＝人生経験が浅いと判断している時点で人間の底の浅さを感じるね
オタクという言葉のニュアンスだけでどの様な人物か決定している訳だから

41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:28:27.17 ID:yH5z6tqv0

>>40
いや、アニメとゲームと漫画だけのオタクにいい作品は作れないってことだろ。
オタクでも色々経験してる奴とか面白いもの作れる奴はいるけどさ

ただクリエイターになりたいという理由で専門学校に進学する
高校時代アニメゲームだけで恋愛0部活0の奴に作品は作れないってことだろ

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:30:12.22 ID:BQswpGYI0

>>41
その理論はおかしい

結局作品なんて発想力だから恋愛だとかの人生経験なんかより
もっと小さい頃の経験が大きく作用してるだろ

46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:31:44.71 ID:yH5z6tqv0

>>44
でも確実にそういうつまらんオタクってのはいるわけだろ？
そういう連中が下手に絵を練習したりして、絵が上手に描けるようになって自信つけて
のさばるようになるのが俺は怖いんだ

57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:35:40.59 ID:BQswpGYI0

>>46
のさばるようになったって、そういう奴は人工的に淘汰されていく。

59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:36:11.99 ID:cWqqUmp80

>>41
お前上のほうでカイジ挙げてるけどさ、
確かにあの漫画は面白いけど、
カイジに出てくる要素で恋愛と部活の経験が
役に立つようなところがあったか？

いろんな経験をしてた方がいいというのには同意だが
その経験っていうのはもっと広範囲にわたってると思うが…

63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:37:18.40 ID:yH5z6tqv0

>>59
恋愛、部活限定じゃない
仕事やら、人生における妥協やら、人間関係の恐ろしさ、心理が役立ってると思う。

42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:28:53.39 ID:gFVVIFt50

というか、最近面白いアニメとかある？
俺にとってはゲームもアニメも、クオリティは上がってるのはわかるんだが
それだけな感じがするんだよな

多分、オタをやめたからだと思う
特撮とかも最近のは酷い

部屋にたくさんあったプラモとかフィギュアをほとんど売った
残ったのはホントに大切なものだけ

ファミコンとか見て、言葉では言えないけどいろんなキモチになった
そういや、ゲームも今と違ってみんなでやったなぁ・・・って
ボンバーマンとか

47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:32:20.33 ID:srqG2yNR0

>>42
ピアノ線丸見えの飛行機で十分だよね
ＣＧとか見るとサブイボが出る

45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:31:17.51 ID:uINOvrs20

攻殻機動隊みたいな漫画書きたくて工学部来たけど、あんなの結局想像しないと書けないです

49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:32:53.46 ID:gFVVIFt50

>>45 ～みたいな　って言ってる時点でそれは影響を色濃く受けてるから
　　　いい作品は書けないと思うな

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:34:49.52 ID:svlNo4A70

オタク批判されて顔真っ赤にしてるお前らｗ
作品の創造とかは知らんが心からの友人、恋愛経験がないって奴はマジで人としてどうかと思う

71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:39:38.66 ID:gFVVIFt50

>>54 心からの友人・・・ねｗ
　　　人間には裏が絶対あるし、友人って何よ？
　　　高校、大学・・・と場所を変えればずっと一緒にいる奴はいないぜ
　　　携帯なけりゃ、連絡とるか？

　　　所詮、人間関係なんてうすっぺらいもの
　　　忠義ならともかく、横並びの関係はくだらん
　　　
　　　一生、自分と連れ添うのは自分の能力だけ
　　　仕事に力入れろよ

79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:42:02.03 ID:svlNo4A70

>>71
お前に友達がいないことはよく分かった

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この記事のコメント

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 01:14:16

あくまで傾向だと思う

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 01:15:21

つまりアニメはほぼオタクが作っていると？

名前：名無し ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 01:23:48

結局のところ、トップに立つやつはバカや一般人では無理。
どんな商売でも頭良いやつはやはりトップに立ってバカバカ稼いでる

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 01:28:28

藤子・F・不二雄に感動した。
まあ本当に言ったかわからんけど

名前：名無しさん＠vipper ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 01:33:18

VIPらしくねースレだな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 01:33:58

ああ　そうか
オタクを学歴に読み替えてようやく自分に足りないものが分かった気がするよ　

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 01:40:48

※2
「今のアニメ」はそういうの多いんじゃないの
ゲームのリメイク作とかでも「スタッフ勢が当時この作品のファンばかりで、拘って作りました！」って話をよく見るけど大抵評判悪かったりするんだよな

名前：名無し ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 01:43:00

結局スレの１も経験でなく９のような言葉を鵜呑みにしてるだけじゃないかな・・・

何をやっても肯定者と否定者が出るのはいつものことだし、やってみない事には分からないんだから、１の意見は早計なだけだね

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 01:44:04

ま、言いたい事はすごくよく分かるけどな
結局オタクが作るアニメはオタクが見る事になるからなｗｗ狭い世界だなｗｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 01:49:45

悔しかったらさっさといい作品作ってみせろよオタク君。

と解釈した

名前：総力上げる名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 01:51:59

まあ、物語を作るなら
下地となるストーリーバリエーションを好き嫌いなくトリイれんとならん
だが、オタクは愛というか見たいものへの欲求が強すぎてストーリーをねじまげてしまう

だからオタクにいい作品は出来ない
そしてエンターテイメンとに徹しきれずアマチュア精神が抜けない
福田負債がはからずもそれを証明してしまった

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 01:52:03

作品を全て一人の人間がやってるなんて思うなよ。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 01:54:28

何かを作ること全般に言えると思うけど、
刺激が強いところに飛び込んでいく行動力か、
そうじゃない場合は些細なことから面白さを抽出する観察力が必要。
まれにどっちも高いレベルで持ってる奴もいるし、逆もいる。
ベタな観光地行って「面白くない」って言ってるやつにはどっちもない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 01:55:18

藤子先生の言ってることって、
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い漫画家は外に出て、
自らの足で世の中を巡り、見聞を広め、そうして集めたネタでマンガを描けってことだよね。

ネットと脳内だけで創作するオタクはやっぱり（ｒｙ

名前：名無し ◆D.fOQoIg 投稿日：2008/08/09（土） 01:57:01

広い視野は素質や経験が無いと身につかないし
自分以外の人間を生み出すんだから、他人の考えだって許容・想像できないといけない

これができないまま話を作ると、作者の分身を作品総がかりで肯定する厨二展開に…

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 01:57:06

同意だな、ただ『オタク』という言葉そのもので大多数の人間を括ってしまっているのは
どうかと想うね。

作品を唯享受するのみの人間と、そこから何か発想を膨らませたり
自分也に知識を集めたりする人もいる筈
自発性のある人だっている筈だしな。

まぁともあれ！作品なんてもんは結局
作る人は作るし作れない人は作れないと思うがね。

努力できる事も才能の一つ、技術を吸収できる事も才能の一つ
根気も才能、興味が向くかどうかだって才能だと想うね

二酸化炭素は有毒だからといって人間の体から全ての二酸化炭素を排除したら身体に異常を来す様に
須らく能力を持たない人間はいるんだろうよ

正に俺とかな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 01:58:08

なぜエロゲにギャルがいないのかが分かったような気がする

名前：　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 02:07:13

オタクは好きな作品に傾倒してるから二番煎じになっちゃうんだろ
経験の多い少ないよりそれを活かせるかどうかだと思う
引き篭もりが作ったビョーキ作品とか見てみたい

名前：　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 02:10:36

オタクを一括りにしてる地点でだめだろ

名前：　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 02:17:10

この藤子先生の言葉はガセだよ。

ちなみに庵野はファンにこう言いながらも、本人は
いまだ現役バリバリにオタやってる。ただあの人の
凄いところは特撮、アニメ、漫画だけでなく鉄道や
巨大建築物など多岐に渡っていて、しかもその全てに
無茶苦茶深い造詣があるところ。

名前：名無し超速報！ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 02:23:48

学生のうちに勉強しとけばよかった
遊んどけばよかった

と似た類のやれてりゃ世話ないアドバイスだろ　
気にしてたら生きて行けねー

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 02:26:44

オタクの対極の人間の創った文化がケータイ小説なんだけど、こいつらその辺考えて話してるのかな。
オタク云々の前に脳みそが足りてないんじゃないか。
カテゴリの問題じゃないだろ、明らかに。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 02:28:20

技術は上がっても中身がついていってない。人生経験は大事だろ。技術者にセンスはいらないとかいっているのと同じだよな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 02:33:28

まるで具体性のない話だなｗ
イメージだけで物を語る前に、おまえらこそ人生経験とやらを積めよ

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 02:34:22

聞きたいのだが

「オタクはろくな作品を作れない」

「一般人はそもそも作らないor最後まで根を詰めるほどの情熱は無い」

じゃあ誰が良作・名作を作るの？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 02:34:37

何もしない奴ほど批評家になりたがるからな

名前：もぐりの名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 02:36:30

便利なものを作るのに必ずしも高度な技術が必要ないように、
面白いものを作るのにも必ずしも経験は必要ないんじゃないか？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 02:38:56

少し前は老害とか言ってたのにな・・・
今度は経験の少ない若者を批判か？

別に人生経験なんて有っても無くてもいいだろ
経験豊富(笑)なリア充の書いた携帯小説はつまらないしな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 02:55:35

お前らとは正反対の意見だな。
オタクは知識が深すぎるんだよ。
視聴者が知識を持ってるのを前提にして物を書くので、門外漢は付いて行けない。
本人はいいもののつもりで作品作っても、所詮マニアックにしかならない。

てかエヴェ作ってた時の庵野とかがモロにそうだろ。
オタは歓喜するがオタ以外にはドン引きされる作品ばっか。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 03:01:37

>>34
34のいうこだわりってたぶんあれだろ？
「おれはナイキしか履かねえ」的なやつだろ？
ああいう「あえて」自分の稼動区域を殺すタイプのこだわりなんか、ろくなもんじゃねーと思うぞ。
いろいろやったんのに、どうしても抜けない癖だろ、こだわりの正体って。ようするに呪い。

そういう意味じゃ、偏ってしまったオタクはいいもの作るかもしれないけど、自分から偏ってるようじゃ、いいもの作れないと思うぞ。
一見同じだけど、全然違う。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 03:04:14

>>1に同意
よく「ハルヒ」やら「らきすた」やら様々な作品のSSを投下してるスレがあるけどすぐ欝展開やエロ展開にもっていくもの
しかも周りのスレ住人はそんな内容でもやたらと賞賛するし…
ケータイ小説読んで感動してるやつらと大差ないよな

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 03:06:48

別にオタクで括らんでもいい話だろ。
出来る奴には出来るし出来ない奴には出来ない。
ただ、しようともしない奴が
「お前らにはできねーよハハーン」みたいな事を言うのは何だかなぁとは思う。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 03:12:55

ジブリの入社試験、むしろ人生経験浅いオタクのほうが有利だけどね。
基本、いいなりじゃないとダメだ。自分の作品を作りたい奴は「じゃ他でやれ」と言われる。「ナウシカみたいなアニメを作りたくて」と言ったら「お前にナウシカがわかるのか？宮崎駿でもないお前にナウシカがどれくらいわかるっていうんだ？！」と延々問い詰められる。
求められてるのは気弱なイエスマンだ。

名前：　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 03:15:07

スレの途中でも触れられてるけど、「オタク」の意味が狭すぎるな
何か一つに凝ったオタだけど、普通の社会経験、社会生活をしてる人はいる。
実際漫画家なんて絵を描くことに凝った人間しかなれないけど、
青春時代に普通に友達付き合いしたり恋人作ったりした人はいるだろうし。
メディアの考えるような典型的なオタ像しか見てないというか。
多分>>1の考えるような典型的なオタはストーリーやキャラが自分で作れず同人を作るんだと思う。
確かにそいつらにはいい物は作れないけどさ

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 03:17:34

まぁオタクって言っても１～１０がいるし、一個には出来ないだろうけど駄目な奴が多いってのは確かなんだろうな。
自分と同じ部類じゃなくて、もっと違う種類の人種を取り込めるのはオタクでは難しいと思うよ。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 03:28:58

つーか宮崎駿はオタクだろ……

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 03:29:22

オタクの対極の人間の創った文化がケータイ小説なんだけど、こいつらその辺考えて話してるのかな。
オタク云々の前に脳みそが足りてないんじゃないか。 >>1とか>>79とか。
カテゴリの問題じゃないだろ、明らかに。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 03:33:06

あまりにもスレのアホどもがステレオタイプすぎる
オタクだから恋人も友人もいないって、アホかｗｗｗ
どうせ秋葉にいるオタクでも想像しながら言ってんだろｗｗｗ

結論：オタク叩きスレ　あるいは釣りスレ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 03:33:07

>>1はゲーム脳とか支持してそう

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 03:42:27

つーか、逆だろ。いい作品を作った人間は「オタク」とは呼ばれない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 03:46:06

そもそもオタクだって全く恋愛したことのない完全童貞みたいなのは殆どいないだろ。
10代なら仕方ないかもしれんが。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 03:54:17

漫画とゲームを同じカテゴリに入れてる時点で・・・
オタク云々抜きにしても話にならない

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 03:54:26

自分がオタクじゃないと思ってるオタクが必死だな。

他人の存在を認められないやつこそ、作品なんか作れないだろ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 04:07:16

オタク＝面白いものを作れない
俺＝面白いものを作れる
俺＝オタクではない

こういうことですか？

・・・馬鹿な、世間様がどう思ってるか知りませんけど、そういう作品を創るのは自身がオタクであるからに他ならないだろ

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 04:15:10

何でアニメ、漫画しか見ないの？って事だな
いいアニメ、漫画「だけ」見てる奴には「いいものはいい」なんて言う資格ないし、いいものが作れるはずがない。
いいものに対して小説も音楽も景色も服装も食も感情も、何しろいろんなものを摂取する貪欲さが必要という事だろ。
実際、オタクって異なるジャンルに露骨に拒否反応示す人多いし。

もの作るのは自由だというが、スペース(テレビ・雑誌の枠なりコミケなり)が限られてるのに腐ったもの出そうとするのは失礼を通り過ぎて犯罪だと思う。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 04:51:09

ここまでで一度も「感性」って言葉がでてこないのがすげえな
ある物に対して「自分はこういう風に捉えている、感じている」ってのを表現しようとしなけりゃ
いい作品なんざできねえだろうよ
逆に言えば、それさえはっきりさせてれば
ずぶの素人知識や技術でつくった作品でもおもしれえモンになるだろうさ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 05:04:44

米17
それは違う。ギャルの需要がないだけだ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 05:54:25

こりゃ滑稽なスレだな
こんな妄想する前に努力してる製作者は人生経験関係無く良いモノ創るよ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 08:18:30

ｌ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 08:23:26

たまに本気で良い人生経験こそが
創作する能力な奴居るな・・・

本気でドラマの見すぎだと思う

名前：　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 08:27:09

漫画を描こうとしない一般人と
漫画を描こうとするオタクを比べたら
オタクの方が良い作品を作り出す可能性があると思うんだけど

オタクに良い作品は作れないかもしれないけど
作品自体を作らない一般人じゃ良いも悪いも無いよね

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 08:27:27

アニメーター目指してるけど・・
恋愛とか妥協とかはしたことあるよ・・
あんなものが役に立つのか？
恋愛といっても片思いで終わったわけだが

一応人生経験豊富には越したことないけど、その経験を生かせる人間が少ないんじゃないか？
オタクオタクいうが、一応恋も妥協も味わってるよ
2chで俺オタク自慢とかしてるから、オタクにこんなイメージが付いてくるんだよ。

名前：　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 08:38:18

こいつらの言ってるオタクは秋葉原とかにいるようなキモい格好をした萌えオタなんだろうな
その程度の視野で語ってるんだから滑稽だわ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 08:38:45

どっかで見たようなありきたりなあざとさが残る＝典型的な王道だろ？
でもアニメやゲーム、漫画よりも、ドラマやバラエティーのがあざといと思う。
だいたい作品とか言ってる時点で、下手な商業誌だとかよりも同人のがよっぽど切磋琢磨してるし良作も埋もれてる気がする。

あと、いい作品てどんなのだよって話だよな。
基本は体験したことないことを追体験できる作品だと思ってるけどさ。
それをジャンルによって憧れや理想、ホラーのスリルなりに分けられてるだろ。

まあ誰もが感動できる作品とか、オタクに限らず最近なくね？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 08:39:55

っていうかまず

オタクに友達もいないし、運動もしないっていう酷い先入観いい加減捨てろよ。

俺は普通にオタやってるけど、バスケ部所属だし、同学年のやつの8割は友達。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 08:47:04

社会に認められなかったドロップアウターが擬似優越感に浸るスレと※

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 09:01:58

結局は人によるんじゃねぇ～の

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 09:13:20

>>26
気持ち悪いサイズの乳描いてる奴ら何なんだろうな

二次だから描くんじゃないの？二次じゃないとできない大きさだから、と思ってオレは描いてるけどなぁ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 09:15:32

でも庵野は
オタクだと思う

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 09:17:39

複数ジャンルのはしごしてるヲタはどうなんだろうか。片一方だけじゃ知らないこともたぶんいっぱい知ってるぞ…。
あとな、俺はダンス部のギャル連中のなかに結構な割合でヲタが混じってた、ってのも聞いたことあるぞ。物事を一面的に見てはいけない。

名前：　　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 09:36:02

なんだかんだでクリエイターにはオタクが多い

スタジオを率いたり、人の上に建つ立場になるにはそれ以上のものが必要ってだけ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 09:59:08

　藤子の話はガセだったと判明したろうが。

　自分本位なやつだったら、周りがついてこないから、仕事なんてできないわな。
　それに、クリエイターを自負するなら、当然わかるはず。何からだってインスピレーションは感じ取れるんだから。人間関係や芸術、文化、日常生活、言葉、そうした無数の素材がころがってるのに、そういうものに主体的にアクセスしないで、狭い空間で語ってる連中が、真に良いものなんて作りようもないってのは、自明だろうね。

名前： ◆ 投稿日：2008/08/09（土） 10:08:31

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名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 10:11:30

あれじゃないかな、天才に変人は多いけど、変人に天才は少ないっていう。
ひとえにオタクって言っても、俺みたいな生温いオタクまで含める訳だし。
むしろ個人的には、腐女子みたいに自虐を込めたオタク以下の名称が欲しい。
だって消費してるだけだしなぁ…生産活動が出来る奴は尊敬する。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 10:15:39

>>42
>>47
見事な懐古だな。
要するに最近のには付いていけませんことだろ

特撮が酷い？
子供は派手なものが受けりゃいんだよ、いつまでも昔のやり方が通じるとでも思ってるのか？
やらなかったらやらないでＣＧとか使えだの変わってないだの文句言うくせに

子供がメインで見るようなものにまで口出すなよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 10:21:09

>>9 が捏造だと判明したときはさみしかったなあ・・・

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 10:43:43

>>１とか同意してるやつらの考えてるオタクって、ドンだけ極端な例だよ。
友達もいない、恋愛もしたことないとか決め付けんな、
視野狭いとか言ってるくせに、挙げてる例が狭い

作品作りたいなら人間関係とかももこなしとけってことだろ。
というか、何か作りたいとか思ってるならそういう仲間を見つけてるもんだと思うが
ゲーム・漫画・アニメもしないやつが作る側の人間になるとは思えないけどな。

つか挙げてる例がこの三つだけかよ。他にもあるだろ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 10:44:42

例えば漫画でクモを描くときは想像で描くんじゃあなく
クモのいろんなことを『リアリティ』のために知っておいて
ついでに味もみておいた方がいいってことだな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 10:47:49

良い作品じゃなくても楽しめるから別にいいや。
どうせ俺は創らないんだから。

名前：　　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 10:52:33

こんだけいろんな作品が出てる中で
どこか似てることもあったりするのは仕方ないだろ
あざといで片付けるのはどうよ？

>>※54
人によっていい作品なんて全然違うのにな

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 11:08:20

なんとなくオタク（萌えオタのほう）がつくるとオタクにしか受けないものしか作れない気がする。
ようするに自分が好むような作品しか作れないみたいな

まぁでも今でも主流は物語の整合性よりキャラ人気でもってるような作品が多いから
時代に即してると思うよ
一人の天才がまじめな感動巨編つくるより萌えオタがあざとい萌え萌えを上手いことひねって
覆い隠したものをつくったほうがはるかに売れるだろうし

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 11:20:06

藤子・F・不二雄の言葉は別にオタク賛歌でもなんでもない。

無から有を生み出すことを奨励しただけじゃん

にしてもこれ定期的に出るね。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 11:23:42

き　ん　しワードが何かわからずイライラする。
ついでにこれもひっかかったｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 11:32:33

宮崎や庵野っていわば天才の部類だからな。
なんでも一人で拘って出来そう。
一般論を言って説得力があるのかな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 11:43:18

要はアニメや漫画が好きなのは構わないが、それだけじゃダメだってことだろ？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 11:49:33

そうそうシェークスピアもオタ以下のカスってーことでいいよ

名前：　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 11:56:39

重度のオタクでもなけりゃ作品作ろうだなんて思わんだろ・・・
大体だな、人生経験がないのはオタクじゃなくて引き籠もり・ニートだろｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 11:59:36

感動してる奴もいるみたいだが、
藤子不二夫の発言は、第三者による捏造です

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 12:04:00

大多数が何も出来ないのはむしろ当然だろ
優秀なクリエイターがそうポンポンいてたまるか

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 12:05:58

エロゲーとか漫画とかがすぐにアニメ化されるこんな世の中じゃ・・・

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 12:15:37

必要なのはターゲットを決定して、リサーチして、ニーズを理解して、即したものを提供する
『意外な展開』もターゲットのニーズにマッチしてなきゃ意味がない
その『作業』ができるかどうかが重要であって、オタであってもDQNであってもどちらも同じ

　オタ向けのオタくさい作品をつくるならオタにリサーチが必要だし、DWN向けのDQNな作品ならDQNにリサーチしなきゃならん

　オタが自分の好きなものつくればオタくさいアレなものしかできねーさ

名前：。 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 12:19:49

オタクの定義がどの程度のモノかによると思う。
例えば最近のヒット作しか知らないようなオタクと、
古今東西いろんな作品を知ってるオタクでも、作れるものは違ってくるとは思うんだが。

名前：　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 12:21:42

>>79の捨て台詞じゃ全くオチになってないよ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 12:29:01

米82
＞例えば最近のヒット作しか知らないようなオタクと、
＞古今東西いろんな作品を知ってるオタクでも、作れるものは違ってくるとは思うんだが。

昔は、後者のような人間だけをオタクとしていたんだけどね。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 12:32:54

人生経験豊富な一般人がどんな作品を作れるのかと
どうせ恋空(笑)みたいなのだろｗ

名前：蒸発した名無し ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 12:48:27

vipが偉そうに語るだけで腹が立つ
２ｃｈ見てるやつに説教されたくないわな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 12:56:07

オタクでも良作作るヤツいるだろうし
リア充でも駄作しか作れないヤツいるだろう。
月並みな発言だけど、人それぞれってヤツじゃないか？

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 13:07:36

本スレ>>9
手塚治虫
宮崎駿
庵野秀明
富野由悠季

何かしら問題ありの気性が激しい人間ばかりだな

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 13:12:43

米86に同意。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 13:15:54

童貞の方がいいエロマンガを書くとか言ってる人がいたな
経験が足かせになってしまう場合もあるんじゃないか？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 13:27:20

庵野の作品に関しては恋愛やら人生経験とかはあんま関係ないよ
アニメオンリーってわけではなくSF、特撮あたりの影響も強い。だからSFオタ、特撮オタから人気を得ることができた。
アニメやマンガだけじゃなく引き出しを増やしとけ、って意味ならクリエイターにかぎっては同意できるけどね。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 13:28:16

あと、昔のオタは上の三つ兼任してたのが多くて大学等のオタサークルもそれらの複合したのが多かった。今はサ－クル細分化しちゃってると思うけどね。
だから庵野あたりの世代だと、普通にオタ生活してると演出なり話の素になるのが色んなジャンルから持って来れた、ってのが彼らの世代の強みだと思う。

名前：　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 13:31:20

良い作品作るには取材やら何やらするのは当たり前だろｗｗｗｗ
外にも出ないでというより、そういった準備もしないで人生経験（笑）だけで良い作品作れるとか片腹痛いわｗｗｗｗｗｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 13:33:28

いい作品の定義から話し合おうじゃないか

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 13:38:24

例えば>>9で名前が出てる五人なんか間違いなくオタクの部類だろ
アニメや漫画に傾倒したからこそ、優れた作品を生み出すに至ったわけだし
宮崎駿の言葉にしても、表現の場をアニメに求めるなら、ろくにアニメに触れもしなけりゃ良いアニメなんか作れるはずもない
アニメに触れるにしても、自分で絵を描いて試行錯誤するとか、他人の作品を研究するとか方法はいろいろあるだろうけど
要は、作品を消費するだけの批評家になるか、作品を生み出すクリエイターになるかの差があるだけで根元は両方オタクだろ

名前：　　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 13:39:42

ヲタにも色々いるし、どの作品を作るかによるだろ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 13:51:30

で、何が言いたかったんだ>>1は
俺は周りとは違うアピールか？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 13:51:36

作品を見て批評する人間はやや退廃の気が見受けられる。
作品を自分で作れないもどかしさを誤魔化すために、創作物の甲乙をつけたがるんじゃないの。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 13:54:15

オタクは自分の趣味の範囲でしか喋れない没コミュニケーションなヤツ
もし誰とでもハキハキ会話できるんだったらオタクじゃない
マニアだ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 14:04:37

嫌いな作品は見なけりゃいいだけの話

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 14:13:16

でも一般的に使われる意味でのオタクって、漫画・アニメ・ゲーム・PC・その他サブカルに凝ってる人種って感じだしな。コミュ能力とか関係なしに。
そもそも、良い作品を作れる・作れない以前に、「作品を作る」って行為そのものがオタク視されるでしょ、アニメや漫画、ゲームなんかは。
創作活動なんかしない人間が大部分なんだから、そういう大部分から見れば、クリエイターなんて総じてオタクだよな。それも自ら創るって行為はよりディープに見られる。

名前：　　 ◆SFo5/nok 投稿日：2008/08/09（土） 14:22:34

むしろオタクでないと作れないだろ。
オタクの定義をアニメやらマンガやらに限定してるから話がまとまらない。
ここでいうオタクは「何かに情熱を傾けている人」な。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 14:25:40

恋愛とか運動とか、できるもんならやってるっての
人間みな平等とでも言うつもりか？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 14:38:15

>１の言ってるのはあれか
100人中100人が面白いといえるような作品を作れってことか？
そんなの無理に決まってんだろ

>※93が言ってるが
作るときは普通取材してくるもんだ、人生経験だけでなんとかなるもんじゃない

名前：　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 14:40:55

アニメじゃないが、オレはマンガにはこういう見識を持っている。

ジャンプの漫画家はオタクであってはいけない。
真の名作は非ヲタにのみ作られる。みたいな。

現にオタクに媚び媚びのバリハケンやハヤテなんてつまらないだろ。
絶望先生も到底名作と呼べるものではない。

名だたる名作は全て非オタによって作られてる

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 14:45:29

結論

ひとによる

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 14:47:08

*105
お前中学生くらいだろ。頭悪そうだしな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 14:56:44

※105
それも偏りすぎだろ
つーか単にお前がジャンプを神聖視してるだけじゃね

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 14:59:59

普通が一番難しい。

名前：　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 15:06:39

固定概念やら先入観やらなく、フラットに物事をみてけってこった。

マスゴミにせよ政治家にせよ教師にせよオタクにせよ、その道だけになると腐敗しやすいんだよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 15:11:15

まぁ結論部活やらはいいとしても中学から人とあまり接してないやつは自分じゃわからないと思うけど内気的になってネットとかゲームでは強気でも人間相手にしゃべると何もいえなくなるってことですよ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 15:13:03

※105
そりゃ非オタ的な作品を「名作」と定義している以上
オタクには名作は作れないってことになるけどさｗ

ＨＩＴしてたくさんの人に読まれてアニメ化もして、作家もファンも満足して、
それで十分じゃん

名前：　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 15:13:59

個性的な作品がでてきても叩きつぶすクセに。
なんて身勝手な言い草だ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 15:17:31

アイドルオタを批判するアイドルみたいなもんか？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 15:17:48

人生経験がないっていうのは
うれしくなったことも悲しくなったことも無い、
ってことじゃん。
つまり作品を作る動機が無いってことだろ。

名前：　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 15:18:20

まず良い作品とやらの定義から始めないとキリない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 15:46:26

>そこらのDQNが技術身に付けたら
>オタよりはるかに良い作品を作ると思うぞ。マジで。

これだけは同意しかねるな。
だったら恋空とかDeepLoveとかもっと面白いよ。
というか様々な体験してる人間でも自分でわかる事【しか】描けない人間はやっぱダメだと思うよ。
経験をどうやって膨らますかが一番だ。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 15:48:46

ありきたりでなく、万人に受け入れられる作品なんて余程の天才じゃないと無理

てかオタク＝人生経験が薄いって考えしてる時点で程度が知れてるけどな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 16:03:03

>>1が言うようなありきたりな作品が存在するのは、作者がオタクだからじゃないだろ。
面白い作品を作る技術やセンスが無いから。単純に。

名前：　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 16:06:40

ひとことですむ
また懐古厨か

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 16:15:35

>>1はNHKにようこそ！を読んだことないな
引きこもりのオタクだったからこそ書けた作品だ

オタクにはオタクなりの人生経験がある
問題はそれをどう昇華させるかだ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 16:19:42

アニメでも小説でも映画でもなんでもいいけど、
人物描写に関しては、人生経験と観察力に拠る所が大きいから（取材や技巧だけでは限界がある）、
>>1の言ってることはあながち間違っているとも思えないけど。

所謂オタ向けのアニメを見ていてい一番引っかかるのが、
人物（特に女性キャラ）が薄っぺらく感じる所だし。
描き方があまりにも記号的すぎて、リアリティや存在感や親近感が全く感じられないことが多い。
これは、比較的若い女性漫画家の恋愛モノ少女マンガに出てくる男性キャラにも言えることだけど。

勿論人物描写だけが作品の良し悪しを決めるわけでもないし、
人物描写を全く必要としないジャンルとかもあるから、あくまで一つの意見ということで。

名前：　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 16:22:15

ロリコンにはいい作品は作れないってことですねわかります

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 16:22:27

そもそも「オタクは」と
ひとくくりにしてしまってる時点で
1の言ってることはナンセンス、
ただの狂言にすぎない

「人生経験」というものは
生きてきて得られる経験すべてであって
そこに必ず「恋愛」「運動」が含まていないからといってそれで浅いとかいうのはただの愚か者

ただ人とのつながりが多い方が明らかに楽とは思う
誰とも繋がらずに良い作品を作ろうと思ったら
よほどストイックで自分に打ち克てる精神力を
持っていないと難しいと思う。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 16:24:52

*122
それはね、求められてるからそうしてるの。
商業ってそういうものなの。わかる？
わかんないか。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 16:31:20

オタクは視野が狭くなりがちだから。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 16:43:49

現実を知っているから、
物語（仮想現実）を作れるのだ。　

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 16:45:25

視野が狭いってのもオタク特有ではないな
DQNも自分を客観視できないから、DQNな行為をやっちまうんだし
視野を広げすぎて、得た情報を処理しきれないから自分の意見が持ててない奴もいるし

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 17:01:30

おたくの定義すらないからなぁ
自称オタクとなら誰でも言えるしオタクが大衆化してるんだからオタクでもピンキリになるのは当たり前だよ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 17:06:34

オタクであるかないかの前に知識や経験が有るか無いかで決まると思う。
オタク＝人生経験が浅い、ていうのが偏見にしか思えない。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 17:08:57

経験の無い奴なんていない。

引きこもりなら、引きこもりの経験がある。

遊びまくった奴なら、遊びの経験。

ただ、それにも量と質がある。

両者で劣っている奴を経験不足と呼ぶんだよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 17:09:13

まずはアニオタが良い作品つくらんと。
じゃなきゃオタにも名作は作れるってことが証明されないと思うんだが

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 17:11:29

げんしけんってオタクを理解してるオタクが描いたいいマンガの例じゃないの？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 17:24:12

ラノベなんて妄想の塊じゃん
一般人にこれが書けるの？

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 17:35:43

>1の言うオタクは、引きこもりってタイプの人だわな。
アニメでも映画でも、それに情熱注いでる人も同時に「オタク」と呼ばれる。
でもまあ、いい作品を作る人は後者だろうな。
そして、アニメ見てないとアニメなんて作れないだろ。漫画だってドラマだって同じ。
媒体によって表現が違うんだから。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 17:35:53

良い作品を作れる人は作れるし
そうでない人はそうでない
ただ作る作品が過ごしてきた人生によって毛色が変わる
それだけ

ベルセルクの作者も根っから外に出ないヒキ漫画家じゃなかったか？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 17:37:59

どうでもいいじゃん、いい作品つくれればさっ＾＾ｂ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 17:53:30

米105
ただオタクに媚びてない作品を作って売れたから、
その作家がオタクではないとは言い切れないのでは？

オタクだからオタクに媚びた作品しか作れないわけではなく、
その系統の作品を作るのが得意なだけかもしれないと
思うのですが？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 18:00:25

自分もオタクだが・・・

>>１　みたいにクリエーター名言集知ってるのもけっこー・・・・

だと思うんだけど、なんで　誰も突っ込まないんだろう？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 18:13:21

人生経験が無いってことは
人間が出来てないってことだろ。
そんなのに面白いのが作れる訳ないし。

名前：　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 18:16:24

ネタを集めるのに、現実での体験だとか資料からとか、他の漫画アニメからとか拘る必要は無い。

これ真理。

名前：　　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 18:24:17

キャラクタの人間性等は、他に人間を知るのと同じでほぼ不可能な事、または自分の思い込み妄想にしか過ぎん。

仕草や癖等はその時になって、ＴＶ、周りにいる人間から人間観察し始めても遅くは無い。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 18:37:05

三つ子の魂百までと言うけど、人間出来ていない奴が人生経験によって真人間になろうとか土台無理な話
人生経験あろうがなかろうが、そういう奴はいる

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 18:40:29

つーか禁●キー●ードきつ過ぎ
なかなか投稿できない

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 18:53:41

エニヤ何たらとかいうわりと詳細な性格分析で、宮崎アニメに出てくる登場人物の性格分析したら、ほとんどのキャラの性格が宮崎と同じだったって書いてあったな。

宮崎に限らず、書き分けられてる人って、意外に少ないらしい。
べつに鵜呑みにしてるわけじゃないけどさ。

禁●キー●ード多すぎ！しかもどれかわからん！！

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 19:21:06

才能がありゃ良いモノが出来るでしょ

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 19:22:58

※41
恋愛経験どころか初恋すら未だに無い究極完全体童貞がここに。
･･･まだ10代後半だから⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!

漫画に限らず、人生経験薄いとキャラの感情を表現し辛いと思う。
自分が感情豊かなら、それを参考に出来る。だが、自己の感情表現の仕方は他人の観察と自分の人生経験から身に付けるもんじゃないのかね？
自分の人生経験からすると、そう思えてくるんだよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 19:35:08

ここで一つマジレスすると、一般人から見れば漫画やアニメの製作者は全員オタク。
その中で良い作品とそうでない作品があるってだけ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 19:49:51

オタクじゃない奴に漫画一本描かせてみろよｗｗ
絶対ムリｗｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 19:55:30

人生経験があるから
なにが面白いか分かるんじゃん。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 20:02:39

オタクに人生経験が無いって前提がそもそもなあ・・・
人生経験豊富なら良い作品作れんるなら、そこらのじいさんの方が若い奴らよりよっぽど優秀なクリエイターってことになるし

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 20:17:01

しかしあれだな、おなじマンガ好きでもメジャー誌メインのやつと、マイナー誌派のやつと、萌え系好きなやつとでは、すごい温度差があるよな。
たとえ同じ漫画誌かってても、読む漫画と読み方が全然違う。

名前：ななしカナ？ ◆qsvP4ThM 投稿日：2008/08/09（土） 20:21:37

じゃぁ戦争物はどうなんだろうねぇ
戦争経験者なんてほとんどいないと思うが。

この手の話って
政治家批判するなら政治家になってからやれという話と似ていると思う

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 20:25:52

だからオタクはアニメゲーム漫画を作るんじゃなくて
もう少し違うものを開拓すればウケるんじゃね？

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 20:34:32

一般人は作品を作るレベルにいかないのが大半だけどな。。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 20:35:50

富野はいっつも言ってることかわるからな
オタのほうがいい作品を作れるかもしれないとか
いってたの見たことあるし

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 20:36:27

むしろオタクと呼ばれるくらい、ある方面にのめり込まなければ一角の者にはなれないと思うがな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 20:51:22

*154
それをやっても
「この作品は人生経験豊かな人が作ったんだな」
って思うんだよ、お前みたいなアホは。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 21:34:21

なんて言うかさ、同属嫌悪がどんどんひどくなってると思わん？この業界。
昔は外のマスコミやらのオタ叩きだったのが、今や同じ畑の叩きあいじゃん。

自虐ネタがやりづらくなった人もいるんだろうな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 21:38:24

米32に狂おしいほど同意

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 21:40:13

一人の人間のありふれた人生が作品の良し悪しに関わってくるわけないだろ。いい作品作ってる奴はだいたい子供の頃からすごかっただろ？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 21:42:40

彫刻家の先生が、
「俺が知ってるデザイナーは、何にでも詳しく
何にでも貪欲だ。」って言ってたなぁ
あれはタメになったわ

>>9のやつは食わず嫌いはだめって
言いたいのだと思うよ。
でも何をするかは自分で決めることだから
鵜呑みはだめだけどね。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 21:48:33

つーか、人生経験の浅い深いって何？
運動するのも恋愛するのも、誰もが持つごくありふれた経験だろ。
そんなもん程度で人とは違う、抜きん出た作品が出来ようはずもないと思うが。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 22:22:33

>>1とか>>9を読んで、

『オタク』はクリエーターに向かないだって？
↓
じゃぁ非オタにマンガ描けると思ってんのかよ！

はもんのすごい短絡思考。
夏だ。

ぶっちゃけ、クリエーターなんてみんなある種のオタクなんだよ。

だけどここで言われてる『オタク』と一線を画すところは

『　経　験　とそれに基づいた　想　像　力　そしてそれを作品に仕上げる　才　能　』

これに尽きる。

作品に対する感情移入を自分の経験だと勘違いしてないで、外に出て色んな目にあえって
彼らは言ってんだよ。
人間描くなら人間知れと。

宮崎とか庵野のコメント読んでギャースカ吠えてる人達、いくつだか知らないけど
あと何年か経って色んな経験して大人になった時、もう一回だけ読んでみ。

きっと今とは違う感想が持てるよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 22:24:05

>>米159
同属批判当たり前なのがオタク。
ずっと前から変わらない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 22:49:16

>>米164
お前は文章もまともに読めないアホなんだな。
オタクには作れない、って暴論がこのスレの前提なの。
お前のわかりやすくておありがたい一般論なんて、
小学生でも思いつくんだよ。ド低脳。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 23:01:23

オタクだからって人生経験が
浅い訳ではないよね。
めちゃくちゃモテてるけど
漫画すごい持ってるとか・・・

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 23:02:36

アニメを全く観ない、興味無い人がアニメ作るのも又どうかと思うけどね

ただ最近のアニメにおもしろいのが少ないのは事実だしなぁ

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 23:20:05

オタクがアニメ作るようになってからアニメは駄目になりました。

もう結論出てるんだからさ、いい加減現実見ろよｗ
人から逃げて、責任から逃げて、それでもお前ら自分に何かできるとでも思ってるの？　頭の中だけでカッコイイ自分とか想像してホルホルしてんだろ？で、自己否定されたら顔真っ赤にして掲示板でストレス解消ｗｗ　現実じゃ自虐しか脳が無いくせにそれで相手にしてもらえるとでも？？？

傍から見てるとホント気持ちワリーから。あとくせぇ

名前：　　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 23:23:17

>>※105

名作と呼べなきゃ満足しないとか程があるだろ。

人によって受ける受けないがあるくらい理解しろ
名作でも…って言う奴はいるんだよ
それがお前の思う名作でもな。

名前：　　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 23:26:47

>>※169
お前何言ってんの？・・・

釣りならもうちょっとマシなのやってくれｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 23:27:19

なにもできないしようとしない努力できないゴミ人間
が人の事評価してんじゃねーよｗ

お前等みたいに空っぽの人間よりまだオタクのが
マシだねｗ

名前：　　 ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 23:40:11

>>※172
まぁ、今は夏だからな。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/09（土） 23:51:08

そもそもオタクと一くくりにするのが間違ってるだろ

自分の世界に引きこもって、自分の価値観だけに捕らわれた他人からの干渉を一切受け付けないような真性のキモオタか、
その作品の本質を見抜き、そこから何かを学び、自分なりの持論をもって新たな作品をつくろうとする、作品を情報媒体として見れるオタクかと。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 00:01:05

オタクが作ろうと、一般人が作ろうと
結局は大勢の人に人気のある作品が名作になるだけ
作者の事なんて関係ない
少数の人がどんだけ名作だといっても表に出る事がなければ名作にはならん

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 00:07:52

現代日本に生まれた以上、人と接さずに暮らしてる人間なんてそうは居ない。
また、「作品に感情移入した」って経験も自分の経験には違いないし、人間生きてる以上、望もうが望むまいがいろんな経験をする。
それもその多くは人との関わり合いの経験。日常ってのはそういう経験の積み重ねで、誰にでもあるもの。
それを今更、外に出て色んな目にあえ、人間を知れなんてお節介だしお門違いもいいとこ。
表現者として重要なのは風変わりな経験じゃなくて、誰でも持ってるようなありふれた経験の中から面白いものを感じ取ったり、それを表現するためのセンスや技術。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 00:08:31

米164は、「これに尽きる」とか言っちゃってる割に言ってる内容が長いね。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 00:23:28

極端な言い方だが、作品って妄想の塊じゃないか？
だから人生経験ある奴無い奴はそれぞれ良い意味でも悪い意味でも差があると思う。
それと、開き直ってるけど俺は
「妄想でしか生きられない」「自虐しか出来ない」とか言われても構わない。
確かに言われたらムカつくが、それはそいつと考え方が違うからだと思うし、そいつとは違う物を作れると思う。
悪い。自分で何言ってるか分かんなくなってきた。長文ｽﾏｿ。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 00:39:57

結局作品作ってそれをお金に変えたもん勝ち｡
そいつの世界観が広かろうが狭かろうが結果がすべて。
何かいわれて思うところがあっても結果が出なければおなじこと。
まあ、俺は一消費者で満足だけど。頑張れ、未来の巨匠ｗ

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 00:51:02

<<1
人生経験が浅すぎるから・・・ってオタクとヒッキーをいっしょにしてないか？

名前：　　 ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 02:25:18

作品なんてどうすればいいのが出来るって無いからな
だから人生経験云々ってのは具体的じゃなさ過ぎるけど良クリエーターの条件なんて具体化できない
コミュ力なくてもそれについて苦しんで作品にぶつければ受けるかもしれんし

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 03:48:41

万人受けしないと名作じゃないってことはないだろ。
ある一定以上の評　価になると、咀嚼力のない人たちの、見栄とか権威主義まきこんで、
雪だるま式にインフレおこしてるだけだだと思うぞ。

禁●●●ワ●ド多いな、大変だ探すの

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 04:45:40

結局オタクを一括りにして否定するのは乱暴だって話か。

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 05:26:45

学生時代に友達いなかった奴に学生漫画描けない
スポーツやってないやつにスポーツ漫画描けない
こういうことか？
まあアニゲー漫画オタはアニゲー漫画オタを主役に漫画描きゃいいさ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 10:37:33

＞学生時代に友達いなかった奴に学生漫画描けない
＞スポーツやってないやつにスポーツ漫画描けない
＞こういうことか？

描ける。

ただ、読者に肌身レベルで納得させたり、圧倒的な迫力を
伝えたりする作品を描くのは難しいと思う。
バスケ未経験者が取材や写真や映像だけでスラムダンクのような作品を描けるとも思えないし、
象の絵を実物を見ずに写真だけで模写するのと、
象を肉眼で見たり、触れたりした後に同じ写真で模写するのとでは
やはり同じ人間でも違う絵になると思う。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 10:50:25

「現実世界」の中に「作る」という
行為が存在する訳で、
「作品」の中だけの世界しか知らないのに
何も「作る」ことは出来ない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 11:01:03

誰かの作品の中の世界だけでは
新しいものを生み出すための
ネタが圧倒的に足りないじゃん。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 13:12:20

じゃあ恋愛とか運動してる時間が多けりゃ良い作品が出来るかっていうと、当然そうじゃない。
どんな経験からでも、面白いものを生み出すためのヒントを見出せるかどうかが鍵になるわけ。
人間の心の機微を敏感に感じ取る力とか、ありふれてるように見える世の中から面白いエッセンスを抽出できる感性とかな。
それらは普段からそういう姿勢でいなければ、いくら珍しい・貴重な経験をしたって身に付かない。

名前：名無しかな？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 14:48:22

偏見乙

ていうかオタク業界に詳しくないから、よくわからないな。人間関係希薄って付き合い悪いやつとかのことかな。

どっちみち、売れたらいいんじゃないか。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 16:17:04

作品見てるだけのやつって
「～～は面白い」っていう感情しか
持ってないじゃん。それが、
作品を作る動機にはならないだろ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 17:01:47

まあ消費者側の大部分は、「面白いかどうか」っていう面でしか
作品見ないだろ、大ざっぱに言うと。

そこが作る側との違いなんだから仕方ない。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 17:09:04

タランティーノに謝れ

名前：　　 ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 18:08:52

>>190
>>191

まさにそれだな、見てるだけのやつはそうとしか思ってないのが殆ど
そこから作り手になろうと思うかは本人次第

見てなにかを作りたいって思うやつは
それなりの行動起こすもんだ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 18:42:03

オタク＝コミュ力がない、恋愛しない、運動しないってもうね…

一般人は人生経験が深くて
オタクは人生経験が浅いと？

まずオタクの定義を勘違いしてる奴が多杉だろ

それに不登校やヒッキーも立派な人生「経験」だと思うのだが

問題は深い人生を歩んできたかどうかじゃなくて、スポーツ漫画ならスポーツ、恋愛漫画なら恋愛の経験があった方がリアリティがある作品を作れるって事だろ。
ドラゴンボール書くのにリアルで恋愛の経験する必要があるのか？ｗｗｗ

それなのに端的に人生経験が浅い深いとか言っちゃってる奴なんなの？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 18:52:34

つか、漫画やアニメを表現媒体に選んだ以上、それらのクリエイターは皆オタクと言って言いすぎじゃないと思うがね。
程度の差こそあれ。

名前：@pipin ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 18:57:02

残念な話し、経験って同一でもないし、単一でもないのよね。

誰かと話をして、その内容に対して主観的、もしくは客観的のどちらかしか考えられない奴と比べたら主観と客観で物事を考える奴の物理的な経験は(一概には言えないけど）半分だよね。

見たこと聞いたこと自分の周囲すべてを経験として消化しようとする奴と自分が関わった事しか経験として消化しない奴とじゃ比べる必要もないよな。

もちろん経験は感覚だから明確な物差しは無いし、語る事も難しい。
他人がどうこう言えるものでもない。

倒せば決まった経験値がもらえるゲームのような単純な話しじゃないんだよね。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 19:11:52

人生経験なんて、一つ一つカテゴライズしていけば皆似たようなものになるんだよ。
恋愛・部活動その他もろもろ。
稀有な体験してるようでも、似たような経験を持つ人自体は何万人もいる。

要はみんな似たような経験してる中で、どう面白いネタを思いついて、どう表現するか、ってのが創る人間の才能とか腕なわけだから。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 20:04:11

もの作りってのは
自分の世界を表現することで、
誰かの作品の世界に浸ってるやつに
ものを作ることは出来ない、ってことでしょ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 20:19:58

誰かの作品の世界に浸るだけなら、単なる信者もしくは批評屋
他人の作品世界に触れて、受けたインスピレーションを自分の作品に昇華するってことを、表現者なら誰でも意識せずにやってると思うけど

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 20:30:01

米194で答え出たよな

オタクがどうとか関係ない

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 20:44:16

宮崎も庵野も藤子もみんなまとめてオタクだろ
アニメや漫画が好きで、空想大好きじゃなければ、それぞれのジャンルであんな作品残せない

「オタクにいい作品は作れない」と言うなら、アニメや漫画に「名作」は未だかつて存在しないってことだと思うがね

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 21:33:45

一瞬VIPっぽくないｽﾚﾀﾞﾅｰと思ったが自分はヲタじゃないって主張したいだけな平和なVIPスレだった

名前：　　 ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 21:39:31

>>202
今は夏だからな。
そういうやつも現れるもんさ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 21:57:11

作品の世界ってのは
それだけで完結してて発展も変化もない。
だから、そこからなにか新しいものを
作ることは出来ない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 22:15:45

米204が何言いたいのか分からないのは俺の読解力が無いから？
ある作品世界の影響を受けて自分の作品を作るにしても、
受けた影響×自分のアイデアや技術＝別の作品だろ？
当然そこには変化や発展が起こりうると思うんだが。

例えばパヤオは、ポニョを作るにあたってミレーの作品の影響を受けたそうだけどね。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 23:04:08

誰かの作品の世界に引きこもってるやつの
作るものなんか、それの真似にしかすぎないよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/10（日） 23:45:08

逆だろ
オタでもないのに漫画やアニメを作ろうとするわけないだろ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/11（月） 00:18:06

そもそも
クリエイターと
エンターテイナーの違いってわかってて言ってる人いるのか？

別物なんだぞ。

名前：　　 ◆- 投稿日：2008/08/11（月） 00:50:28

クリエーターなんてすべからくオタクだよ
興味のあるものを掘り下げるから良い物ができるんだ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/11（月） 01:43:57

自分のカラに閉じこもってるやつは
外の世界を知らないから、
今まで見た作品のいいところを
つなぎ合わせたものしか作れない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/11（月） 02:29:38

だったら自分の世界を表現すればいい
誰にも表現することができない世界を表現することができるんだ
物語が恋愛とか友情とかしかないと思ってないか？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/11（月） 11:58:22

経験者の作品と未経験者の作品では
どちらもそれぞれの旨みと渋みがある
結局は観る側の好き嫌い

こんな風な作品が好きなやつが
多数派になった少数派になった
というだけの話

どちらではできる、できないという議論は
それこそ底の浅い人間のすること

オタであろうとなかろうと良い物も悪い物も作れる
作れないやつがいるとすれば、それは
どちらじゃなきゃできない、
という話をしてる浅い奴らだよ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/11（月） 16:02:18

良い作品を作るには
他と違った個性が必要な訳で
ろくに人生経験がないやつに
個性も無い。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/11（月） 19:59:54

他人の作品を切ったり貼ったりしていても
自分の作品は作れない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/11（月） 21:55:03

せっかくストーリーや設定は面白いのに、
登場人物のキャラ設定や台詞回しに違和感を感じていまいちハマれない
ってマンガがたまーにある。
こういうのが>>1のいう「人生経験の浅いオタクが書いたマンガ」なんだと思う。

台詞回しとかって意外と大事な、殆どのマンガの根幹に関わって来るような部分だから、
恋愛漫画を描くには恋愛経験があればいい　とかそんな単純な話でも無いと思うんだよね。
ドラゴンボールみたいに、キャラの魅力や勢いだけで
成立してたような漫画もあるにはあるけどさ

名前：ななしカナ？ ◆qnRwtA/U 投稿日：2008/08/11（月） 23:54:27

コメ欄見て、
ちょっと暗くなっていた気持ちがすっきりした。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/12（火） 00:40:48

このスレ最後は
宮崎とか庵野とかも
自己表現を漫画やアニメでしようと考えた段階で
すでに一般人じゃない
（普通はドラマ、映画、小説に行く）

重要なのはオタクの知識・技術＋α
って感じの結論が出た

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/12（火） 01:23:57

ほり下げられていった議論のいい作品には
人生経験の必要性と作品の善し悪しで俺個人の意見を言うと

小説や映画などにおけるいい作品には、
独創性とある程度の枠、展開の波と新しさ
がまず必要だと思います。これらの作品に
おけるつまらなさとは一般に、独創性と思い、
自分の趣味にはしり過ぎて、受け手がついて
これなかったり、枠をかたくしすぎて型どおりの
答えがわかってしまうような作品になったりする事
だと思います。また展開が短調だと飽きがくる。
そして、受けては常に新しい刺激を求めている。

ここで、人生経験は独創性と枠に繋がってくると
思う。人生で過去のよい作品から枠を学ばずに、
作りたいように作っても、それは独創性ではなく、
趣味にはしっているにすぎない。
一般的なの型をつくってから、人生の中での
自分の感性を型の中にいれて、型を破ることで、
その人の独創性が生まれはじめると思う。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/12（火） 01:31:42

続き1
あと、恋愛体験が作品の善し悪しに関係するか
と言う事については、例えば闘い中心の作品に
恋愛を入れたいとする。コメのどっかに確か、
像を写真で見た奴と実際に見てさわった奴とでは
同じ人間でも描く絵が違ってくるとあった。
同様に、実体験した奴は、その時にはじめて
分かった事があるはずだ。体験をしてない奴は
せいぜい他の作品の描写を自分の言葉に直して
書くか、自分の想像で書くかしかない。
しかし、自分の想像も他の作品からおそらく
影響を受けているだろう。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/12（火） 01:46:39

続き２
ここで浮かびあがるのが、
闘い中心の作品に恋愛はいるのかと言うことだ。
象の絵を描かなければその人間に、
程度の差はないように見える。反対に、
象の絵を描く事によってその人のふんいきを
こわしてしまう事だってある。象の絵が
いい人作り上げるとは限らない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/12（火） 01:53:37

続き３
その人に他のものを作らせたいと思ったら、
まわりの友達が、普通なその人に飽きて
しまったら？つまり、あることを注ぎこみたい
と思ったときに、恋愛にだけでなく、広義での
人生経験はきっと役にたつし、何かを次ぎこまねば
単調でつまらないものとなる可能性もある。
そして、想像で描いても他の作品の影響
を受けている以上、それに新しさはない。
これが自分の人生経験と作品の善し悪しの意見

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/08/13（水） 00:29:02

正直、才能だと思う。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/13（水） 06:16:28

人生経験の無いやつが誰かの作品だけ見て
ものを作っても、その作品のネタを借りて
作ってしまいがちになる。ということは、
その作品を超えることは出来ないのだ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/13（水） 07:18:02

誰かの作品を見ただけではものは作れない。
自分なりの考えが無いと、それは作者が考えたことを好きなように再構築しているだけで、
結局それは誰かが作った作品と同じなのだ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/13（水） 11:17:32

作品は自分の世界を表現する手段なので、
他者の頭の中の世界を、もう一回表現する必要は無い。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/13（水） 13:43:21

作品というのは情熱をこめて作られるもので、
他の作品の要素を集めただけ、という行為に
情熱はこもっていない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/17（日） 16:53:17

全く同じ内容を文体を変えて連投し続けて虚しくならない？

名前：　 ◆- 投稿日：2008/08/17（日） 21:37:36

多分だけどさ

最近のアニメが面白くない理由は
もういろいろ出尽くしてるからだと思うんだ

あくまで多分だけど

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/08/18（月） 13:03:44

結局>>1はオタクが嫌いなだけだろｗ

名前：白 ◆aIcUnOeo 投稿日：2008/09/28（日） 17:35:08

オタク、という定義をはっきりしないままこういう話をすると荒れるよね。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/09/28（日） 23:41:34

何かを作ろうとするオタクは、まだマシだけどな
与えられるものにただ、群がってる連中よりは

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/10/17（金） 13:42:50

作るという行為は、ある別々の物を
組み合わせることなのであって、よって生まれる作品は
それらが組み合わされた結果である。
その組み合わされた物を分解して、元の要素を
理解しなければ、新しい作品を作る事は出来ない。

名前：yan ◆- 投稿日：2009/05/27（水） 23:27:16

①人生経験が良い作品に繋がる→同意
②オタク＝人生経験が浅い→？

結局この人は①より②を言いたかったようにしか見えないんですけど、気のせいですか？人生経験浅いからわかりません＞＜

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/06/16（火） 16:19:48

社会経験がないというのは、自分が
子供から成長する機会を持った事が足りないという
意味であって、そいつの頭の中には
何のアイディアも無いから、
結果アニメ（それ以外でも）を作れる訳が無い。
別にオタクじゃなくても変わらない。

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