1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:02:04.86 ID:vcRVShRH0
5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:02:56.22 ID:ZgHYbxrc0
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オタクはアニメとかｹﾞｰﾑばっか見て
恋愛とかもしないし運動もせず人生経験が浅すぎるから
どっかで見たようなありきたりで糞っぽいあざとさが残る作品になる。
恋愛とかもしないし運動もせず人生経験が浅すぎるから
どっかで見たようなありきたりで糞っぽいあざとさが残る作品になる。
>>1
何を言ってるんだお前は
7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:03:37.92 ID:7razaebB0何を言ってるんだお前は
>>1
パヤオさん？
9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:04:06.19 ID:GPbWSPfK0パヤオさん？
手塚治虫『人間関係が希薄な人は漫画は描けない。漫画とは読者との会話だからだ』
宮崎駿『ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ』
庵野秀明『アニメ・漫画に依存するのは止めて外に出て欲しい。あれはただの絵だ』
富野由悠季『オタクは日常会話が出来ない。アニメ作るならアニメ見るな』
藤子・F・不二雄『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、
私の持っている漫画観は全く逆です。
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。
自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです。
それを由（よし）とする人もいますが、私はそれを創造行為の終着駅だと考えています。
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか？多種多様なハーブ類がありますか？
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・
どの家の冷蔵庫も然して変わりません。
多くの『人並に人生を送った漫画家達』は
「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。
漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。
全てはそこから始まる。
その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。
卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。』
170 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 21:07:45.98 ID:lToVS9vgO宮崎駿『ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ』
庵野秀明『アニメ・漫画に依存するのは止めて外に出て欲しい。あれはただの絵だ』
富野由悠季『オタクは日常会話が出来ない。アニメ作るならアニメ見るな』
藤子・F・不二雄『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、
私の持っている漫画観は全く逆です。
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。
自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです。
それを由（よし）とする人もいますが、私はそれを創造行為の終着駅だと考えています。
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか？多種多様なハーブ類がありますか？
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・
どの家の冷蔵庫も然して変わりません。
多くの『人並に人生を送った漫画家達』は
「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。
漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。
全てはそこから始まる。
その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。
卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。』
>>9の藤子の言葉ってガセじゃなかったっけ？
226 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 21:30:17.40 ID:wgI/BAFT0>>9
ぼくはオタクじゃなくて一般人ですよって言いたいだけだろ
233 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 21:32:43.68 ID:yH5z6tqv0ぼくはオタクじゃなくて一般人ですよって言いたいだけだろ
>>226
多分アニメーター志望者に
ろくなコミュ力が無くて、アニメしか見てないような
技術だけがそこそこの奴が多いからじゃないかな
234 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 21:33:04.49 ID:5ZyWUuIF0多分アニメーター志望者に
ろくなコミュ力が無くて、アニメしか見てないような
技術だけがそこそこの奴が多いからじゃないかな
>>226
でもガチンコオタ見てると言いたいのもわかる気がする。
広辞苑に載ってる意味そのまんまのオタク。
マジでその世界観に閉じこもってる奴とか。
329 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 22:07:48.58 ID:kelm7F4V0でもガチンコオタ見てると言いたいのもわかる気がする。
広辞苑に載ってる意味そのまんまのオタク。
マジでその世界観に閉じこもってる奴とか。
>>9を読んで思ったんだが
一見藤子だけ正反対の事言ってるようで
「色んな所からネタを集めてくる事が必要」っていう前提が共通してるよな
10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:05:00.74 ID:Fdd28GRQ0一見藤子だけ正反対の事言ってるようで
「色んな所からネタを集めてくる事が必要」っていう前提が共通してるよな
これは正しいな
オタクは偏見が強いから
自分の嫌いなものは一切手を出そうとしない
11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:06:07.49 ID:lC3Pa/9I0オタクは偏見が強いから
自分の嫌いなものは一切手を出そうとしない
庵野はオタクだったけど若い頃はイケメンで普通に恋人もいたからな
今もちゃんと嫁さんいるし
12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:06:29.04 ID:HvrqXEAg0今もちゃんと嫁さんいるし
>>1
的確
オタはアニメやゲーム、漫画ばかり見てて
「自分は一般人より面白いものが作れる」
と勘違いしてるからタチが悪い。
そこらのDQNが技術身に付けたら
オタよりはるかに良い作品を作ると思うぞ。マジで。
14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:07:46.08 ID:lC3Pa/9I0的確
オタはアニメやゲーム、漫画ばかり見てて
「自分は一般人より面白いものが作れる」
と勘違いしてるからタチが悪い。
そこらのDQNが技術身に付けたら
オタよりはるかに良い作品を作ると思うぞ。マジで。
>>12
それも極端だな
そもそもDQNはやりたがらない
38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:21:17.76 ID:cWqqUmp80それも極端だな
そもそもDQNはやりたがらない
>>12
DQNは楽して金を稼ぐことか今の楽しみのことしか考えないからDQNなんだろ。
技術を身につけようなんて愁傷な心掛けしてたらそれはもうDQNじゃない。
143 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:59:51.80 ID:cWqqUmp80DQNは楽して金を稼ぐことか今の楽しみのことしか考えないからDQNなんだろ。
技術を身につけようなんて愁傷な心掛けしてたらそれはもうDQNじゃない。
>>12７
オタの友達で集まってボーリングやカラオケや飲み会に時々は行くけど
結局「時々」なんだよな
15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:07:53.19 ID:IhywrlRZ0オタの友達で集まってボーリングやカラオケや飲み会に時々は行くけど
結局「時々」なんだよな
>>1
完全同意
映画というか実写も見ずに単純再生産の作品しか見ないからなオタクは
制度化されたキャラクターとストーリーしか知らないんだよな
18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:08:29.73 ID:HvrqXEAg0完全同意
映画というか実写も見ずに単純再生産の作品しか見ないからなオタクは
制度化されたキャラクターとストーリーしか知らないんだよな
エッチしたことないオタが
エロ絵とか描いてるのが笑える。
やたら乳でかいし、見ただけでこいつ童貞だろうなって思ってしまう
26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:12:55.76 ID:jIkOXC+a0エロ絵とか描いてるのが笑える。
やたら乳でかいし、見ただけでこいつ童貞だろうなって思ってしまう
>>18
気持ち悪いサイズの乳描いてる奴ら何なんだろうな。
現実もアニメやゲームもどっちも分けてきっちり楽しめる奴が一番だろ。
こち亀の秋本さんとかどっちも凄い楽しんでるぞ
69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:38:44.68 ID:GRDCRbFf0気持ち悪いサイズの乳描いてる奴ら何なんだろうな。
現実もアニメやゲームもどっちも分けてきっちり楽しめる奴が一番だろ。
こち亀の秋本さんとかどっちも凄い楽しんでるぞ
>>18
でもエッチしたら犯罪になるだろwwwjk
22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:09:30.46 ID:xHJRnjTH0でもエッチしたら犯罪になるだろwwwjk
>>1
一般化してる時点で君の理論は破綻していると言わざるをえない
27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:14:30.72 ID:JaYWHFIE0一般化してる時点で君の理論は破綻していると言わざるをえない
>>1
ただいじめもの作らせたら面白いの出来そうだなといっつも思う
30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:16:21.48 ID:cWqqUmp80ただいじめもの作らせたら面白いの出来そうだなといっつも思う
>>1
とはいっても一般人にいい作品が作れるとも思えないけどな。
凝り性がないというか、最後の詰めのところで根気がもたない。
個人的にはいい作品が作れるのは
天才か職人気質のみ
35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:19:26.17 ID:srqG2yNR0とはいっても一般人にいい作品が作れるとも思えないけどな。
凝り性がないというか、最後の詰めのところで根気がもたない。
個人的にはいい作品が作れるのは
天才か職人気質のみ
>>30
凝りすぎて一般人置いてきぼりでもよくないよね
難しいな
34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:19:17.25 ID:gFVVIFt50凝りすぎて一般人置いてきぼりでもよくないよね
難しいな
別にオタクでも構わんが、こだわりを持ってないといけないと思うぜ
最近の業界見ててわかるが、オタク相手に買うだけ買わせて
なんかこだわりが感じられないんだよな
俺も２年くらいまでは、何も考えずに新製品とか買いあさってたけど
結局、何も残んなかった
結局、消費者だったんだ って
今は、こだわり持ってるし、店とか行っても何も買わない
自分でつくるのが１番なんだよな・・・
バンダ○とか、ふざけんなよ って思う ＳＩＣとかね
36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:19:27.67 ID:J9cVVuL+0最近の業界見ててわかるが、オタク相手に買うだけ買わせて
なんかこだわりが感じられないんだよな
俺も２年くらいまでは、何も考えずに新製品とか買いあさってたけど
結局、何も残んなかった
結局、消費者だったんだ って
今は、こだわり持ってるし、店とか行っても何も買わない
自分でつくるのが１番なんだよな・・・
バンダ○とか、ふざけんなよ って思う ＳＩＣとかね
アニメ漫画が好きなのは前提条件で
そこから動かず好きなままでいるだけじゃ駄目だってだけじゃないのか
39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:22:31.17 ID:yH5z6tqv0そこから動かず好きなままでいるだけじゃ駄目だってだけじゃないのか
激しく同意する
オタクに福本のカイジみたいな作品は絶対作れない
43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:28:54.57 ID:cWqqUmp80オタクに福本のカイジみたいな作品は絶対作れない
>>39
福本も幼少のころは漫画好きだったみたいだけどな
つーかここでおまいらがイメージしてるオタクって
萌えオタのことだろ？
40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:26:24.78 ID:Wx1D18mIO福本も幼少のころは漫画好きだったみたいだけどな
つーかここでおまいらがイメージしてるオタクって
萌えオタのことだろ？
人生経験の豊富さで面白い作品が作れるなら、ご老人こそが一番面白い作品を作れるわけだ
何十年も生きてきて様々な経験をなさっている訳だから
それ以前にオタク＝人生経験が浅いと判断している時点で人間の底の浅さを感じるね
オタクという言葉のニュアンスだけでどの様な人物か決定している訳だから
41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:28:27.17 ID:yH5z6tqv0何十年も生きてきて様々な経験をなさっている訳だから
それ以前にオタク＝人生経験が浅いと判断している時点で人間の底の浅さを感じるね
オタクという言葉のニュアンスだけでどの様な人物か決定している訳だから
>>40
いや、アニメとゲームと漫画だけのオタクにいい作品は作れないってことだろ。
オタクでも色々経験してる奴とか面白いもの作れる奴はいるけどさ
ただクリエイターになりたいという理由で専門学校に進学する
高校時代アニメゲームだけで恋愛0部活0の奴に作品は作れないってことだろ
44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:30:12.22 ID:BQswpGYI0いや、アニメとゲームと漫画だけのオタクにいい作品は作れないってことだろ。
オタクでも色々経験してる奴とか面白いもの作れる奴はいるけどさ
ただクリエイターになりたいという理由で専門学校に進学する
高校時代アニメゲームだけで恋愛0部活0の奴に作品は作れないってことだろ
>>41
その理論はおかしい
結局作品なんて発想力だから恋愛だとかの人生経験なんかより
もっと小さい頃の経験が大きく作用してるだろ
46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:31:44.71 ID:yH5z6tqv0その理論はおかしい
結局作品なんて発想力だから恋愛だとかの人生経験なんかより
もっと小さい頃の経験が大きく作用してるだろ
>>44
でも確実にそういうつまらんオタクってのはいるわけだろ？
そういう連中が下手に絵を練習したりして、絵が上手に描けるようになって自信つけて
のさばるようになるのが俺は怖いんだ
57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:35:40.59 ID:BQswpGYI0でも確実にそういうつまらんオタクってのはいるわけだろ？
そういう連中が下手に絵を練習したりして、絵が上手に描けるようになって自信つけて
のさばるようになるのが俺は怖いんだ
>>46
のさばるようになったって、そういう奴は人工的に淘汰されていく。
59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:36:11.99 ID:cWqqUmp80のさばるようになったって、そういう奴は人工的に淘汰されていく。
>>41
お前上のほうでカイジ挙げてるけどさ、
確かにあの漫画は面白いけど、
カイジに出てくる要素で恋愛と部活の経験が
役に立つようなところがあったか？
いろんな経験をしてた方がいいというのには同意だが
その経験っていうのはもっと広範囲にわたってると思うが…
63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:37:18.40 ID:yH5z6tqv0お前上のほうでカイジ挙げてるけどさ、
確かにあの漫画は面白いけど、
カイジに出てくる要素で恋愛と部活の経験が
役に立つようなところがあったか？
いろんな経験をしてた方がいいというのには同意だが
その経験っていうのはもっと広範囲にわたってると思うが…
>>59
恋愛、部活限定じゃない
仕事やら、人生における妥協やら、人間関係の恐ろしさ、心理が役立ってると思う。
42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:28:53.39 ID:gFVVIFt50恋愛、部活限定じゃない
仕事やら、人生における妥協やら、人間関係の恐ろしさ、心理が役立ってると思う。
というか、最近面白いアニメとかある？
俺にとってはゲームもアニメも、クオリティは上がってるのはわかるんだが
それだけな感じがするんだよな
多分、オタをやめたからだと思う
特撮とかも最近のは酷い
部屋にたくさんあったプラモとかフィギュアをほとんど売った
残ったのはホントに大切なものだけ
ファミコンとか見て、言葉では言えないけどいろんなキモチになった
そういや、ゲームも今と違ってみんなでやったなぁ・・・って
ボンバーマンとか
47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:32:20.33 ID:srqG2yNR0俺にとってはゲームもアニメも、クオリティは上がってるのはわかるんだが
それだけな感じがするんだよな
多分、オタをやめたからだと思う
特撮とかも最近のは酷い
部屋にたくさんあったプラモとかフィギュアをほとんど売った
残ったのはホントに大切なものだけ
ファミコンとか見て、言葉では言えないけどいろんなキモチになった
そういや、ゲームも今と違ってみんなでやったなぁ・・・って
ボンバーマンとか
>>42
ピアノ線丸見えの飛行機で十分だよね
ＣＧとか見るとサブイボが出る
45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:31:17.51 ID:uINOvrs20ピアノ線丸見えの飛行機で十分だよね
ＣＧとか見るとサブイボが出る
攻殻機動隊みたいな漫画書きたくて工学部来たけど、あんなの結局想像しないと書けないです
49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:32:53.46 ID:gFVVIFt50>>45 〜みたいな って言ってる時点でそれは影響を色濃く受けてるから
いい作品は書けないと思うな
54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:34:49.52 ID:svlNo4A70いい作品は書けないと思うな
オタク批判されて顔真っ赤にしてるお前らｗ
作品の創造とかは知らんが心からの友人、恋愛経験がないって奴はマジで人としてどうかと思う
71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:39:38.66 ID:gFVVIFt50作品の創造とかは知らんが心からの友人、恋愛経験がないって奴はマジで人としてどうかと思う
>>54 心からの友人・・・ねｗ
人間には裏が絶対あるし、友人って何よ？
高校、大学・・・と場所を変えればずっと一緒にいる奴はいないぜ
携帯なけりゃ、連絡とるか？
所詮、人間関係なんてうすっぺらいもの
忠義ならともかく、横並びの関係はくだらん
一生、自分と連れ添うのは自分の能力だけ
仕事に力入れろよ
79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/08/08(金) 20:42:02.03 ID:svlNo4A70人間には裏が絶対あるし、友人って何よ？
高校、大学・・・と場所を変えればずっと一緒にいる奴はいないぜ
携帯なけりゃ、連絡とるか？
所詮、人間関係なんてうすっぺらいもの
忠義ならともかく、横並びの関係はくだらん
一生、自分と連れ添うのは自分の能力だけ
仕事に力入れろよ
>>71
お前に友達がいないことはよく分かった
お前に友達がいないことはよく分かった
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どんな商売でも頭良いやつはやはりトップに立ってバカバカ稼いでる
まあ本当に言ったかわからんけど
オタクを学歴に読み替えてようやく自分に足りないものが分かった気がするよ
「今のアニメ」はそういうの多いんじゃないの
ゲームのリメイク作とかでも「スタッフ勢が当時この作品のファンばかりで、拘って作りました！」って話をよく見るけど大抵評判悪かったりするんだよな
何をやっても肯定者と否定者が出るのはいつものことだし、やってみない事には分からないんだから、１の意見は早計なだけだね
結局オタクが作るアニメはオタクが見る事になるからなｗｗ狭い世界だなｗｗｗ
と解釈した
下地となるストーリーバリエーションを好き嫌いなくトリイれんとならん
だが、オタクは愛というか見たいものへの欲求が強すぎてストーリーをねじまげてしまう
だからオタクにいい作品は出来ない
そしてエンターテイメンとに徹しきれずアマチュア精神が抜けない
福田負債がはからずもそれを証明してしまった
作品を全て一人の人間がやってるなんて思うなよ。
刺激が強いところに飛び込んでいく行動力か、
そうじゃない場合は些細なことから面白さを抽出する観察力が必要。
まれにどっちも高いレベルで持ってる奴もいるし、逆もいる。
ベタな観光地行って「面白くない」って言ってるやつにはどっちもない。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い漫画家は外に出て、
自らの足で世の中を巡り、見聞を広め、そうして集めたネタでマンガを描けってことだよね。
ネットと脳内だけで創作するオタクはやっぱり（ｒｙ
自分以外の人間を生み出すんだから、他人の考えだって許容・想像できないといけない
これができないまま話を作ると、作者の分身を作品総がかりで肯定する厨二展開に…
どうかと想うね。
作品を唯享受するのみの人間と、そこから何か発想を膨らませたり
自分也に知識を集めたりする人もいる筈
自発性のある人だっている筈だしな。
まぁともあれ！作品なんてもんは結局
作る人は作るし作れない人は作れないと思うがね。
努力できる事も才能の一つ、技術を吸収できる事も才能の一つ
根気も才能、興味が向くかどうかだって才能だと想うね
二酸化炭素は有毒だからといって人間の体から全ての二酸化炭素を排除したら身体に異常を来す様に
須らく能力を持たない人間はいるんだろうよ
正に俺とかな。
経験の多い少ないよりそれを活かせるかどうかだと思う
引き篭もりが作ったビョーキ作品とか見てみたい
ちなみに庵野はファンにこう言いながらも、本人は
いまだ現役バリバリにオタやってる。ただあの人の
凄いところは特撮、アニメ、漫画だけでなく鉄道や
巨大建築物など多岐に渡っていて、しかもその全てに
無茶苦茶深い造詣があるところ。
遊んどけばよかった
と似た類のやれてりゃ世話ないアドバイスだろ
気にしてたら生きて行けねー
オタク云々の前に脳みそが足りてないんじゃないか。
カテゴリの問題じゃないだろ、明らかに。
イメージだけで物を語る前に、おまえらこそ人生経験とやらを積めよ
「オタクはろくな作品を作れない」
「一般人はそもそも作らないor最後まで根を詰めるほどの情熱は無い」
じゃあ誰が良作・名作を作るの？
面白いものを作るのにも必ずしも経験は必要ないんじゃないか？
今度は経験の少ない若者を批判か？
別に人生経験なんて有っても無くてもいいだろ
経験豊富(笑)なリア充の書いた携帯小説はつまらないしな
オタクは知識が深すぎるんだよ。
視聴者が知識を持ってるのを前提にして物を書くので、門外漢は付いて行けない。
本人はいいもののつもりで作品作っても、所詮マニアックにしかならない。
てかエヴェ作ってた時の庵野とかがモロにそうだろ。
オタは歓喜するがオタ以外にはドン引きされる作品ばっか。
34のいうこだわりってたぶんあれだろ？
「おれはナイキしか履かねえ」的なやつだろ？
ああいう「あえて」自分の稼動区域を殺すタイプのこだわりなんか、ろくなもんじゃねーと思うぞ。
いろいろやったんのに、どうしても抜けない癖だろ、こだわりの正体って。ようするに呪い。
そういう意味じゃ、偏ってしまったオタクはいいもの作るかもしれないけど、自分から偏ってるようじゃ、いいもの作れないと思うぞ。
一見同じだけど、全然違う。
よく「ハルヒ」やら「らきすた」やら様々な作品のSSを投下してるスレがあるけどすぐ欝展開やエロ展開にもっていくもの
しかも周りのスレ住人はそんな内容でもやたらと賞賛するし…
ケータイ小説読んで感動してるやつらと大差ないよな
出来る奴には出来るし出来ない奴には出来ない。
ただ、しようともしない奴が
「お前らにはできねーよハハーン」みたいな事を言うのは何だかなぁとは思う。
基本、いいなりじゃないとダメだ。自分の作品を作りたい奴は「じゃ他でやれ」と言われる。「ナウシカみたいなアニメを作りたくて」と言ったら「お前にナウシカがわかるのか？宮崎駿でもないお前にナウシカがどれくらいわかるっていうんだ？！」と延々問い詰められる。
求められてるのは気弱なイエスマンだ。
何か一つに凝ったオタだけど、普通の社会経験、社会生活をしてる人はいる。
実際漫画家なんて絵を描くことに凝った人間しかなれないけど、
青春時代に普通に友達付き合いしたり恋人作ったりした人はいるだろうし。
メディアの考えるような典型的なオタ像しか見てないというか。
多分>>1の考えるような典型的なオタはストーリーやキャラが自分で作れず同人を作るんだと思う。
確かにそいつらにはいい物は作れないけどさ
自分と同じ部類じゃなくて、もっと違う種類の人種を取り込めるのはオタクでは難しいと思うよ。
オタク云々の前に脳みそが足りてないんじゃないか。 >>1とか>>79とか。
カテゴリの問題じゃないだろ、明らかに。
オタクだから恋人も友人もいないって、アホかｗｗｗ
どうせ秋葉にいるオタクでも想像しながら言ってんだろｗｗｗ
結論：オタク叩きスレ あるいは釣りスレ
10代なら仕方ないかもしれんが。
オタク云々抜きにしても話にならない
他人の存在を認められないやつこそ、作品なんか作れないだろ。
俺＝面白いものを作れる
俺＝オタクではない
こういうことですか？
・・・馬鹿な、世間様がどう思ってるか知りませんけど、そういう作品を創るのは自身がオタクであるからに他ならないだろ
いいアニメ、漫画「だけ」見てる奴には「いいものはいい」なんて言う資格ないし、いいものが作れるはずがない。
いいものに対して小説も音楽も景色も服装も食も感情も、何しろいろんなものを摂取する貪欲さが必要という事だろ。
実際、オタクって異なるジャンルに露骨に拒否反応示す人多いし。
もの作るのは自由だというが、スペース(テレビ・雑誌の枠なりコミケなり)が限られてるのに腐ったもの出そうとするのは失礼を通り過ぎて犯罪だと思う。
ある物に対して「自分はこういう風に捉えている、感じている」ってのを表現しようとしなけりゃ
いい作品なんざできねえだろうよ
逆に言えば、それさえはっきりさせてれば
ずぶの素人知識や技術でつくった作品でもおもしれえモンになるだろうさ
それは違う。ギャルの需要がないだけだ。
こんな妄想する前に努力してる製作者は人生経験関係無く良いモノ創るよ
創作する能力な奴居るな・・・
本気でドラマの見すぎだと思う
漫画を描こうとするオタクを比べたら
オタクの方が良い作品を作り出す可能性があると思うんだけど
オタクに良い作品は作れないかもしれないけど
作品自体を作らない一般人じゃ良いも悪いも無いよね
恋愛とか妥協とかはしたことあるよ・・
あんなものが役に立つのか？
恋愛といっても片思いで終わったわけだが
一応人生経験豊富には越したことないけど、その経験を生かせる人間が少ないんじゃないか？
オタクオタクいうが、一応恋も妥協も味わってるよ
2chで俺オタク自慢とかしてるから、オタクにこんなイメージが付いてくるんだよ。
その程度の視野で語ってるんだから滑稽だわ
でもアニメやゲーム、漫画よりも、ドラマやバラエティーのがあざといと思う。
だいたい作品とか言ってる時点で、下手な商業誌だとかよりも同人のがよっぽど切磋琢磨してるし良作も埋もれてる気がする。
あと、いい作品てどんなのだよって話だよな。
基本は体験したことないことを追体験できる作品だと思ってるけどさ。
それをジャンルによって憧れや理想、ホラーのスリルなりに分けられてるだろ。
まあ誰もが感動できる作品とか、オタクに限らず最近なくね？
オタクに友達もいないし、運動もしないっていう酷い先入観いい加減捨てろよ。
俺は普通にオタやってるけど、バスケ部所属だし、同学年のやつの8割は友達。
気持ち悪いサイズの乳描いてる奴ら何なんだろうな
二次だから描くんじゃないの？二次じゃないとできない大きさだから、と思ってオレは描いてるけどなぁ
オタクだと思う
あとな、俺はダンス部のギャル連中のなかに結構な割合でヲタが混じってた、ってのも聞いたことあるぞ。物事を一面的に見てはいけない。
スタジオを率いたり、人の上に建つ立場になるにはそれ以上のものが必要ってだけ
自分本位なやつだったら、周りがついてこないから、仕事なんてできないわな。
それに、クリエイターを自負するなら、当然わかるはず。何からだってインスピレーションは感じ取れるんだから。人間関係や芸術、文化、日常生活、言葉、そうした無数の素材がころがってるのに、そういうものに主体的にアクセスしないで、狭い空間で語ってる連中が、真に良いものなんて作りようもないってのは、自明だろうね。
ひとえにオタクって言っても、俺みたいな生温いオタクまで含める訳だし。
むしろ個人的には、腐女子みたいに自虐を込めたオタク以下の名称が欲しい。
だって消費してるだけだしなぁ…生産活動が出来る奴は尊敬する。
>>47
見事な懐古だな。
要するに最近のには付いていけませんことだろ
特撮が酷い？
子供は派手なものが受けりゃいんだよ、いつまでも昔のやり方が通じるとでも思ってるのか？
やらなかったらやらないでＣＧとか使えだの変わってないだの文句言うくせに
子供がメインで見るようなものにまで口出すなよ。
友達もいない、恋愛もしたことないとか決め付けんな、
視野狭いとか言ってるくせに、挙げてる例が狭い
作品作りたいなら人間関係とかももこなしとけってことだろ。
というか、何か作りたいとか思ってるならそういう仲間を見つけてるもんだと思うが
ゲーム・漫画・アニメもしないやつが作る側の人間になるとは思えないけどな。
つか挙げてる例がこの三つだけかよ。他にもあるだろ。
クモのいろんなことを『リアリティ』のために知っておいて
ついでに味もみておいた方がいいってことだな
どうせ俺は創らないんだから。
どこか似てることもあったりするのは仕方ないだろ
あざといで片付けるのはどうよ？
>>※54
人によっていい作品なんて全然違うのにな
ようするに自分が好むような作品しか作れないみたいな
まぁでも今でも主流は物語の整合性よりキャラ人気でもってるような作品が多いから
時代に即してると思うよ
一人の天才がまじめな感動巨編つくるより萌えオタがあざとい萌え萌えを上手いことひねって
覆い隠したものをつくったほうがはるかに売れるだろうし
無から有を生み出すことを奨励しただけじゃん
にしてもこれ定期的に出るね。
ついでにこれもひっかかったｗ
なんでも一人で拘って出来そう。
一般論を言って説得力があるのかな
大体だな、人生経験がないのはオタクじゃなくて引き籠もり・ニートだろｗ
藤子不二夫の発言は、第三者による捏造です
優秀なクリエイターがそうポンポンいてたまるか
『意外な展開』もターゲットのニーズにマッチしてなきゃ意味がない
その『作業』ができるかどうかが重要であって、オタであってもDQNであってもどちらも同じ
オタ向けのオタくさい作品をつくるならオタにリサーチが必要だし、DWN向けのDQNな作品ならDQNにリサーチしなきゃならん
オタが自分の好きなものつくればオタくさいアレなものしかできねーさ
例えば最近のヒット作しか知らないようなオタクと、
古今東西いろんな作品を知ってるオタクでも、作れるものは違ってくるとは思うんだが。
＞例えば最近のヒット作しか知らないようなオタクと、
＞古今東西いろんな作品を知ってるオタクでも、作れるものは違ってくるとは思うんだが。
昔は、後者のような人間だけをオタクとしていたんだけどね。
どうせ恋空(笑)みたいなのだろｗ
２ｃｈ見てるやつに説教されたくないわな
リア充でも駄作しか作れないヤツいるだろう。
月並みな発言だけど、人それぞれってヤツじゃないか？
手塚治虫
宮崎駿
庵野秀明
富野由悠季
何かしら問題ありの気性が激しい人間ばかりだな
経験が足かせになってしまう場合もあるんじゃないか？
アニメオンリーってわけではなくSF、特撮あたりの影響も強い。だからSFオタ、特撮オタから人気を得ることができた。
アニメやマンガだけじゃなく引き出しを増やしとけ、って意味ならクリエイターにかぎっては同意できるけどね。
だから庵野あたりの世代だと、普通にオタ生活してると演出なり話の素になるのが色んなジャンルから持って来れた、ってのが彼らの世代の強みだと思う。
外にも出ないでというより、そういった準備もしないで人生経験（笑）だけで良い作品作れるとか片腹痛いわｗｗｗｗｗｗｗ
アニメや漫画に傾倒したからこそ、優れた作品を生み出すに至ったわけだし
宮崎駿の言葉にしても、表現の場をアニメに求めるなら、ろくにアニメに触れもしなけりゃ良いアニメなんか作れるはずもない
アニメに触れるにしても、自分で絵を描いて試行錯誤するとか、他人の作品を研究するとか方法はいろいろあるだろうけど
要は、作品を消費するだけの批評家になるか、作品を生み出すクリエイターになるかの差があるだけで根元は両方オタクだろ
俺は周りとは違うアピールか？
作品を自分で作れないもどかしさを誤魔化すために、創作物の甲乙をつけたがるんじゃないの。
もし誰とでもハキハキ会話できるんだったらオタクじゃない
マニアだ
そもそも、良い作品を作れる・作れない以前に、「作品を作る」って行為そのものがオタク視されるでしょ、アニメや漫画、ゲームなんかは。
創作活動なんかしない人間が大部分なんだから、そういう大部分から見れば、クリエイターなんて総じてオタクだよな。それも自ら創るって行為はよりディープに見られる。
オタクの定義をアニメやらマンガやらに限定してるから話がまとまらない。
ここでいうオタクは「何かに情熱を傾けている人」な。
人間みな平等とでも言うつもりか？
100人中100人が面白いといえるような作品を作れってことか？
そんなの無理に決まってんだろ
>※93が言ってるが
作るときは普通取材してくるもんだ、人生経験だけでなんとかなるもんじゃない
ジャンプの漫画家はオタクであってはいけない。
真の名作は非ヲタにのみ作られる。みたいな。
現にオタクに媚び媚びのバリハケンやハヤテなんてつまらないだろ。
絶望先生も到底名作と呼べるものではない。
名だたる名作は全て非オタによって作られてる
ひとによる
お前中学生くらいだろ。頭悪そうだしな。
それも偏りすぎだろ
つーか単にお前がジャンプを神聖視してるだけじゃね
マスゴミにせよ政治家にせよ教師にせよオタクにせよ、その道だけになると腐敗しやすいんだよ。
そりゃ非オタ的な作品を「名作」と定義している以上
オタクには名作は作れないってことになるけどさｗ
ＨＩＴしてたくさんの人に読まれてアニメ化もして、作家もファンも満足して、
それで十分じゃん
なんて身勝手な言い草だ。
うれしくなったことも悲しくなったことも無い、
ってことじゃん。
つまり作品を作る動機が無いってことだろ。
>オタよりはるかに良い作品を作ると思うぞ。マジで。
これだけは同意しかねるな。
だったら恋空とかDeepLoveとかもっと面白いよ。
というか様々な体験してる人間でも自分でわかる事【しか】描けない人間はやっぱダメだと思うよ。
経験をどうやって膨らますかが一番だ。
てかオタク＝人生経験が薄いって考えしてる時点で程度が知れてるけどな
面白い作品を作る技術やセンスが無いから。単純に。
また懐古厨か
>>1はNHKにようこそ！を読んだことないな
引きこもりのオタクだったからこそ書けた作品だ
オタクにはオタクなりの人生経験がある
問題はそれをどう昇華させるかだ
人物描写に関しては、人生経験と観察力に拠る所が大きいから（取材や技巧だけでは限界がある）、
>>1の言ってることはあながち間違っているとも思えないけど。
所謂オタ向けのアニメを見ていてい一番引っかかるのが、
人物（特に女性キャラ）が薄っぺらく感じる所だし。
描き方があまりにも記号的すぎて、リアリティや存在感や親近感が全く感じられないことが多い。
これは、比較的若い女性漫画家の恋愛モノ少女マンガに出てくる男性キャラにも言えることだけど。
勿論人物描写だけが作品の良し悪しを決めるわけでもないし、
人物描写を全く必要としないジャンルとかもあるから、あくまで一つの意見ということで。
ひとくくりにしてしまってる時点で
1の言ってることはナンセンス、
ただの狂言にすぎない
「人生経験」というものは
生きてきて得られる経験すべてであって
そこに必ず「恋愛」「運動」が含まていないからといってそれで浅いとかいうのはただの愚か者
ただ人とのつながりが多い方が明らかに楽とは思う
誰とも繋がらずに良い作品を作ろうと思ったら
よほどストイックで自分に打ち克てる精神力を
持っていないと難しいと思う。
それはね、求められてるからそうしてるの。
商業ってそういうものなの。わかる？
わかんないか。
物語（仮想現実）を作れるのだ。
DQNも自分を客観視できないから、DQNな行為をやっちまうんだし
視野を広げすぎて、得た情報を処理しきれないから自分の意見が持ててない奴もいるし
自称オタクとなら誰でも言えるしオタクが大衆化してるんだからオタクでもピンキリになるのは当たり前だよ
オタク＝人生経験が浅い、ていうのが偏見にしか思えない。
引きこもりなら、引きこもりの経験がある。
遊びまくった奴なら、遊びの経験。
ただ、それにも量と質がある。
両者で劣っている奴を経験不足と呼ぶんだよ。
じゃなきゃオタにも名作は作れるってことが証明されないと思うんだが
一般人にこれが書けるの？
アニメでも映画でも、それに情熱注いでる人も同時に「オタク」と呼ばれる。
でもまあ、いい作品を作る人は後者だろうな。
そして、アニメ見てないとアニメなんて作れないだろ。漫画だってドラマだって同じ。
媒体によって表現が違うんだから。
そうでない人はそうでない
ただ作る作品が過ごしてきた人生によって毛色が変わる
それだけ
ベルセルクの作者も根っから外に出ないヒキ漫画家じゃなかったか？
ただオタクに媚びてない作品を作って売れたから、
その作家がオタクではないとは言い切れないのでは？
オタクだからオタクに媚びた作品しか作れないわけではなく、
その系統の作品を作るのが得意なだけかもしれないと
思うのですが？
>>１ みたいにクリエーター名言集知ってるのもけっこー・・・・
だと思うんだけど、なんで 誰も突っ込まないんだろう？
人間が出来てないってことだろ。
そんなのに面白いのが作れる訳ないし。
これ真理。
仕草や癖等はその時になって、ＴＶ、周りにいる人間から人間観察し始めても遅くは無い。
人生経験あろうがなかろうが、そういう奴はいる
なかなか投稿できない
宮崎に限らず、書き分けられてる人って、意外に少ないらしい。
べつに鵜呑みにしてるわけじゃないけどさ。
禁●キー●ード多すぎ！しかもどれかわからん！！
恋愛経験どころか初恋すら未だに無い究極完全体童貞がここに。
･･･まだ10代後半だから⊂（＾ω＾）⊃ ｾﾌｾﾌ!!
漫画に限らず、人生経験薄いとキャラの感情を表現し辛いと思う。
自分が感情豊かなら、それを参考に出来る。だが、自己の感情表現の仕方は他人の観察と自分の人生経験から身に付けるもんじゃないのかね？
自分の人生経験からすると、そう思えてくるんだよ。
その中で良い作品とそうでない作品があるってだけ。
絶対ムリｗｗｗ
なにが面白いか分かるんじゃん。
人生経験豊富なら良い作品作れんるなら、そこらのじいさんの方が若い奴らよりよっぽど優秀なクリエイターってことになるし
たとえ同じ漫画誌かってても、読む漫画と読み方が全然違う。
戦争経験者なんてほとんどいないと思うが。
この手の話って
政治家批判するなら政治家になってからやれという話と似ていると思う
もう少し違うものを開拓すればウケるんじゃね？
オタのほうがいい作品を作れるかもしれないとか
いってたの見たことあるし
それをやっても
「この作品は人生経験豊かな人が作ったんだな」
って思うんだよ、お前みたいなアホは。
昔は外のマスコミやらのオタ叩きだったのが、今や同じ畑の叩きあいじゃん。
自虐ネタがやりづらくなった人もいるんだろうな。
「俺が知ってるデザイナーは、何にでも詳しく
何にでも貪欲だ。」って言ってたなぁ
あれはタメになったわ
>>9のやつは食わず嫌いはだめって
言いたいのだと思うよ。
でも何をするかは自分で決めることだから
鵜呑みはだめだけどね。
運動するのも恋愛するのも、誰もが持つごくありふれた経験だろ。
そんなもん程度で人とは違う、抜きん出た作品が出来ようはずもないと思うが。
『オタク』はクリエーターに向かないだって？
↓
じゃぁ非オタにマンガ描けると思ってんのかよ！
はもんのすごい短絡思考。
夏だ。
ぶっちゃけ、クリエーターなんてみんなある種のオタクなんだよ。
だけどここで言われてる『オタク』と一線を画すところは
『 経 験 とそれに基づいた 想 像 力 そしてそれを作品に仕上げる 才 能 』
これに尽きる。
作品に対する感情移入を自分の経験だと勘違いしてないで、外に出て色んな目にあえって
彼らは言ってんだよ。
人間描くなら人間知れと。
宮崎とか庵野のコメント読んでギャースカ吠えてる人達、いくつだか知らないけど
あと何年か経って色んな経験して大人になった時、もう一回だけ読んでみ。
きっと今とは違う感想が持てるよ。
同属批判当たり前なのがオタク。
ずっと前から変わらない。
お前は文章もまともに読めないアホなんだな。
オタクには作れない、って暴論がこのスレの前提なの。
お前のわかりやすくておありがたい一般論なんて、
小学生でも思いつくんだよ。ド低脳。
浅い訳ではないよね。
めちゃくちゃモテてるけど
漫画すごい持ってるとか・・・
ただ最近のアニメにおもしろいのが少ないのは事実だしなぁ
オタクがアニメ作るようになってからアニメは駄目になりました。
もう結論出てるんだからさ、いい加減現実見ろよｗ
人から逃げて、責任から逃げて、それでもお前ら自分に何かできるとでも思ってるの？ 頭の中だけでカッコイイ自分とか想像してホルホルしてんだろ？で、自己否定されたら顔真っ赤にして掲示板でストレス解消ｗｗ 現実じゃ自虐しか脳が無いくせにそれで相手にしてもらえるとでも？？？
傍から見てるとホント気持ちワリーから。あとくせぇ
名作と呼べなきゃ満足しないとか程があるだろ。
人によって受ける受けないがあるくらい理解しろ
名作でも…って言う奴はいるんだよ
それがお前の思う名作でもな。
お前何言ってんの？・・・
釣りならもうちょっとマシなのやってくれｗ
が人の事評価してんじゃねーよｗ
お前等みたいに空っぽの人間よりまだオタクのが
マシだねｗ
まぁ、今は夏だからな。
自分の世界に引きこもって、自分の価値観だけに捕らわれた他人からの干渉を一切受け付けないような真性のキモオタか、
その作品の本質を見抜き、そこから何かを学び、自分なりの持論をもって新たな作品をつくろうとする、作品を情報媒体として見れるオタクかと。
結局は大勢の人に人気のある作品が名作になるだけ
作者の事なんて関係ない
少数の人がどんだけ名作だといっても表に出る事がなければ名作にはならん
また、「作品に感情移入した」って経験も自分の経験には違いないし、人間生きてる以上、望もうが望むまいがいろんな経験をする。
それもその多くは人との関わり合いの経験。日常ってのはそういう経験の積み重ねで、誰にでもあるもの。
それを今更、外に出て色んな目にあえ、人間を知れなんてお節介だしお門違いもいいとこ。
表現者として重要なのは風変わりな経験じゃなくて、誰でも持ってるようなありふれた経験の中から面白いものを感じ取ったり、それを表現するためのセンスや技術。
だから人生経験ある奴無い奴はそれぞれ良い意味でも悪い意味でも差があると思う。
それと、開き直ってるけど俺は
「妄想でしか生きられない」「自虐しか出来ない」とか言われても構わな