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コメント（44） [戦争・武器] 2008年07月04日

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1 テラリオン :2008/01/08(火) 10:25:37.12 ID:uWHRttP60 ?BRZ(11250)

武士が刀を抜くとき──

それは死を覚悟したときである

──斬るか

斬られるか──

それがSAMURAIの闘いである

2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:26:14.90 ID:ZaVX2cMK0

めっちゃ鎧きてるけどね

370 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 13:36:19.39 ID:A1TGtJEPO

>>2が>>1をバッサリ斬ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

497 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 15:34:40.98 ID:F/VBiI2e0

>>2
身も蓋もねぇｗｗｗｗｗｗｗ

3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:26:30.04 ID:ANqDYbgE0

マジレスすると刀が盾の役割もしてるから

6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:27:32.81 ID:je9nYi7tO

攻撃は最大の防御

7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:27:42.26 ID:L88d/ox1O

武士なのかSAMURAIなのかはっきりしろ

9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:28:20.83 ID:S0h8yKv8O

死を覚悟するのは良いけれど、盾で防げるならば使うに越したことはないよな。

10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:28:26.59 ID:3bFlQSlv0

>>1->>2の流れにクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:28:51.10 ID:Gm0zjb9k0

鍔があるじゃない
機能性を重視したのかな

30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:34:36.44 ID:e+lLubeF0

>>11
日本の地形だと荷馬車などによる大量輸送が難しい
よって荷物は減らしたい
となると手荷物になる盾は鎧の肩当に形を変えて携行性を高めるか
矢盾として防御力を上げる事に特化して携行性は捨てるかしかない

鎧の肩が盾の役目の一部を担ってるんだ

13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:29:25.21 ID:UA3NiYTa0

弓どうやって防いでたのかね

37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:36:33.27 ID:tmSfOuFmO

>>13
もののけ姫のアシタカみたいに払いのけるんじゃね？

ぜひトリビアとかで実験してほしい

14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:30:07.14 ID:ehGP08+dO

武士なのか侍なのか武者なのか

16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:30:41.16 ID:3bFlQSlv0

矢は眼前で掴んで投げ捨てるだろ・・・

21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:32:09.75 ID:UA3NiYTa0

>>16
頼朝ー！！

17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:31:23.41 ID:yetArsJaO

攻撃が最大なら普通の防御無駄じゃん

18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:31:41.91 ID:i/ZKADtD0

鎧着てるのに死ぬわけなくね？

19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:31:50.05 ID:5js+7ej1O

武士道とは死ぬこととみつけたり

20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:31:54.94 ID:QbYJuq0K0

侍は鎧無し
武者は鎧装備

22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:32:47.06 ID:IoBxWu4F0

日本刀のレプリカみたいなやつ触ったことあるけど
結構重かったぞ
あれ片手で振り回したら手首痛めそうだ
盾持ってる余裕ないよ

36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:36:22.30 ID:DQs5m+dAO

>>22
非力すぎる
本当は全員盾を使っていたがドラマなどの撮影では顔などが見えなくなるし、ごちゃごちゃとして見づらいので無かったことになりました。

23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:33:40.79 ID:2gzVMvir0

普通に考えて鉄の棒だもんな

24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:33:48.67 ID:9Ua3yR8E0

キテレツが作ってくれなかったから

26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:34:21.98 ID:sPqbsuVIO

源平合戦の頃は、矢盾というバックラーのようなものはあった
接近するまでそれで矢を防ぎ、その後捨ててたそうだよ

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:38:33.00 ID:e+lLubeF0

>>26
矢盾は手にもって使うんじゃないぞ…
盾は地面に立てて使うんだ
源平合戦の時代には既に陣地構築での戦闘になっており
第一次世界大戦の塹壕戦よろしく、相手の陣地を突破するのが戦争だった
戦場の主役は弓で、敵陣に矢を浴びせ掛けて切り崩していくのが主体だった
それを防ぐのが矢盾

>>27
それが矢盾

27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:34:24.68 ID:FXivsXq/0

矢は学園祭の看板みたいな板が立ててあるから
それで防げば問題ない

28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:34:24.93 ID:qZ118gV+O

ラストサムライでさ、木刀使ったチャンバラでトムクルーズが渡辺謙側の強い奴と五分に渡り合うじゃん
あのシーンかっこいい

29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:34:36.12 ID:xQD+AKrHO

常にゼロ距離で勝負

32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:35:20.53 ID:h5hO3R02O

マジレスするとヒントはATフィールド

33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:35:37.50 ID:MWA4zdiJ0

チェストー！

35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:36:11.87 ID:+1/5HRT+0

源氏の盾があるじゃないか

41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:37:36.00 ID:yetArsJaO

盾に刀くっつけりゃいいのに

307 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 12:38:52.42 ID:yFefUg9N0

>>41
矛の盾か

42 僕の神姫様 ◆Kami..JUFY :2008/01/08(火) 10:38:16.59 ID:qANnj3tPO ?PLT(33388)

それが漢(おとこ)ってやつだからさ…

43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:38:29.76 ID:O0o2eiCjO

肩に盾みたいのついてない？

そもそも日本刀の切れ味なら、盾あってもあんまり効果無かったんでは？

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:40:55.43 ID:e+lLubeF0

>>43
肩のアレが古代に日本にもあった手に持つ盾の変形
日本刀の切れ味が高いのは名刀業物に限る
大量生産品は鉄の棒も同然

61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:43:21.70 ID:DQs5m+dAO

>>43
言っておくが、日本刀の切れ味なんてデパートに売っている包丁以下だぞ。
漫画やテレビに影響されすぎ。

45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:39:17.92 ID:qDrh+igt0

薩摩藩出身のおいにいわせると一刀のもとにて相手を屠れば防御などいりもはん

46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:39:25.11 ID:CJ/yxzyBP

武士(茶)

52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:40:44.98 ID:l1dLApzG0

>>46
へっへ　へぶしっ！！

47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:39:42.57 ID:L3Z9/i9uO

侍「思いつかなかった」

48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:40:02.64 ID:UftnLHVkO

矢の威力ってどんくらいあるんだ？
盾で防げるものなの？

65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:44:05.25 ID:VcZVoaon0

>>48
直線ならともかく
戦場では上空に向け打つ
降りてきたところが相手陣地になるように。それであれば盾で防ぐことは可能じゃね

51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:40:40.84 ID:QABo26lxO

マジレスすると矢をかわす為の盾は普通にある。

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:41:04.66 ID:RSDNo9d80

両肩に盾つけて「クィン・マンサ」

55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:41:09.36 ID:QXfVr6ha0

そもそも刀で斬り合うような戦争じゃないよな

56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:41:16.64 ID:rig0TlnsO

白刃取りがあるじゃない

62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:43:33.57 ID:e+lLubeF0

>>56
白刃取りは講談、映画の産物
無刀取りは刃じゃなくて切り掛かる腕を制する技術とされてる

58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:42:04.69 ID:az71PBwJO

合戦で刀を使う場面ってそんなになくね？
槍兵と弓兵が主力でしょ

64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:43:53.71 ID:yetArsJaO

主力なんざしらん盾はロマンだ

66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:44:05.41 ID:jBjQEhYnO

みんなで大きい盾もってワーワー攻めていけばいいんじゃね？攻防一体だろ

69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/01/08(火) 10:44:50.85 ID:++XcjYWoO

マジレスすると刀を抜くまでが勝負
それに日本刀は片手じゃ扱えない

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この記事のコメント

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/04（金） 22:18:54

これいつのスレだよｗ

かなり前のだろうが

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/04（金） 22:32:45

米1
戦国時代以前くらいじゃね？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/04（金） 22:35:18

とすると室町末期のスレか

名前：　　 ◆- 投稿日：2008/07/04（金） 22:39:29

虎眼流なんか二本指で刀振り回すぞ

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/07/04（金） 22:46:48

戦国時代以前て・・・そんな古いログが残ってるもんなんだな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/04（金） 22:48:42

名前：　 ◆- 投稿日：2008/07/04（金） 23:09:04

日本刀は片手では扱えないって、
盾持ってる西洋の剣は片手で使えたのか。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/07/04（金） 23:13:39

つ最強伝説黒沢

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/04（金） 23:18:38

御旗、楯無もご照覧あれ！
鎧が盾？かーっ、楯無じゃと言うとろうがっ！！

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/07/04（金） 23:31:57

米8も言ってるが薙刀が最強なんだよ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/04（金） 23:32:12

主力は弓→槍→刀
どっちにしても槍は盾では防げないよ。
日本製の武器で片手用の物って十手くらいしかなかったんじゃね？

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/07/04（金） 23:59:15

日本の弓を射る技術は異常

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 00:11:12

右手に小太刀持って、左腕に肩から手までの鉄製のゴツイ小手（西洋の鎧に近い）をはめて、切り掛かってきた刀を左手の小手で受けて、右の刀で刺す、っていう流派もあったらしい。ていうか、うちの親父はそれの達人らしい。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 00:14:13

>>米11
主力は投石じゃね？
あと片手武器は鉄扇&鉄鞭も

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 00:23:39

※14

日本の弓って現代の戦闘機パイロット並みの特殊技能だから、
数の上では投石＞矢だろうけど、性能や脅威なら矢＞投石だろうし、主力ってものの認識の違いだと思う。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 00:47:40

日本刀は自衛のための武器だった気がするのだが…

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 00:51:55

RPGとかに出る盾は日本では使わんね
槍・弓・銃が主力だから、盾は持てないんじゃない？
刀も使わなかったわけではないようだが・・・

まぁ西洋での戦争の主力も同じだけど

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 00:54:37

そもそも日本とか関係なく、
戦争で盾って使われてるか？
ローマ軍ぐらいしか思いつかんぞ
砦とかトーチカみたいな障害物使えるんだし、いらんだろ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 02:31:38

NHKで日本の鎧について語ってた先生によれば
武士が鎧を着るときは死を覚悟してるから、生き死には関係なくなる＝身を守る必要がない。
西洋の鎧が身を守るために少しの隙間もなくガチガチに固めてるのに対し、日本のは生き残ることを目的としてないから空きだらけ。その上どう見ても戦いには無駄な飾り（自分の好きな言葉や自分の干支とか）を兜につけたりする。自己表現の場。盾なんか要らないんだよ。だから一騎撃ちで名乗り合う。
自分がどう生きて、どう戦い、どう散ったかが重要だった。戦とは、自分の生き様を見せ付ける場だった。
そうだ。

名前：　 ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 03:20:18

皮の盾とドラゴンシールドとうろこの盾と爆発よけの盾を合成してくれ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 03:21:03

＊15
元弓道部の俺から言わせてもらえれば
まっすぐ飛ばすだけでもかなりの練習が必要

だから的中したときの「ｽﾊﾟｰﾝ!！」が病み付きになる
ああ・・また味わいたい・・

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 05:52:49

なんかあれだな。
どうでもいい知識を披露して鼻高々な感じだな。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 09:46:59

※２２
通り魔が弓矢かまえてたらどうすんだよ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 09:48:27

日本人はいのちがかるいね。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 09:59:13

刀って斬る物じゃなくて頭を叩いて脳震盪を起こすのに使ってた
相手がそれで倒れたら脇の小刀で首をスパッとってのが主流だったはず

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 13:17:08

ここまでパリィ説なし

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 15:17:52

武士の祭りですねわかります

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 15:52:54

木枯らし紋次郎の刀の使い方は最高だった。

名前：あさ ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 17:39:23

>>44の書き込みに大反対
ありえない。

源平戦時の戦いは１次大戦よろしく塹壕戦？陣地戦？
違うよ、全然。

名前：あさ ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 17:41:44

第１次大戦は武器の火力があがり、集団戦をした初めての戦いと言ってもいい。
それまで１０００年以上軍の主体であった騎兵がまったく意味をなさない戦いは
欧州人には初めての経験だった。

名前：あさ ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 17:42:49

騎兵で勝利をおさめるまえに火力によってしちゃうんだからこその塹壕戦であり

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 18:15:17

まず日本刀は片手じゃ扱えない。搾るからな。
宮本武蔵の二刀流も小説の産物だし。
盾はあった、が、白兵戦で使用するものではなかった。
そも、弓と長槍が戦の中心。刀を使う場面は限られていた。大河ドラマなどの戦闘シーンは派手に見せるためのもの。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 18:41:04

日本刀って野太刀のような長い奴でもない限り片手で扱えるんじゃないのか？
重さは1kgないって聞いたけど。

まあ剣八曰く、片手で振るより両手で振った方が強いからな。
大量生産品のナマクラじゃすぐ折れちゃうし、槍や弓矢の方が強いか。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 21:48:17

米９
それは源家正統の証、楯無の鎧だ
つまりご先祖に誓って、という意味

名前：　 ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 21:50:44

日本刀のつくりからして、
両手で引かないと斬れないんじゃないの？

ハサミに右手用と左手用があるみたいなもの。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/05（土） 22:01:57

鎧ってのは馬に乗って突撃する時に、前屈みの姿勢になって前方から飛んでくる矢を防ぐようになっている。そのために、兜には吹き返しがあるんだし、胸には九尾の板や栴檀の板がある。袖（肩の鎧）だって前屈みの時に前に垂れて肩や腕を守る。九尾・栴檀ってのは吹き返しと袖の隙間を埋めるため。

大鎧の話だけどな。

ちなみに敵を馬から叩き落した後は、従者に押さえつけさせて鎧通しでトドメ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/06（日） 12:37:20

飛び道具でも矢や投石ならともかく鉄砲は防げる代物じゃないしな
近接戦になったらシールドチャージの類の技術がなければ邪魔になりそうだし

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/06（日） 15:58:07

居合やってるが、抜刀時に片手で抜き付けたりするよ、

抜刀したら両手で斬るけど、、

二天一流の知り合いもいるけど片手で面打ちとかあるよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2008/07/07（月） 09:28:51

刀は漫画みたいにﾊﾞｻｰって切れない

体に接触させて、そのあと引いてやっと切れる程度

ってうちの兄が言ってた

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/04/15（水） 19:33:21

侍「思いつかなかった」
ワロタｗｗｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:19:57

刀の切れ味は使い手にもよる。
刃を入れる角度とか、キッチリやらないと刃が通らない

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/04（土） 13:10:51

※7
西洋の剣と言ってもいろいろな種類があるけど、
レイピアなんかは片手用。

ただ、レイピアも近代の華美な装飾が施されたのは祭事用だったりする。
実戦で使われるものはそれなりに重量があって、
一般にイメージされているよりは重いだろう。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/04（土） 19:57:45

61はさすがにないだろ・・・

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/04（土） 21:51:34

日本刀は切れないっていうか、
押すか引かないと切れない、
それに切ると言うよりも、突きながら戦う、
鎧の隙間を狙ってきるなんて、難しいから。
包丁とは全然ちがうから！！
鉄砲以前の戦闘の主力は弓、
昔の戦争は戦死者はだいたい弓、かなり遠距離から攻撃できるしね、とても有利。

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