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Tumblr1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 08:14:44.77 ID:ntyeImr10
8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:13:50.43 ID:7nMM95b20
一人殺しただけで死刑は重過ぎるなどのたまうが
被害者の人権や将来全て奪っていることを鑑みて無いだろ
3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 08:33:39.17 ID:/U06uiGY0被害者の人権や将来全て奪っていることを鑑みて無いだろ
しょせん他人の不幸だもの
4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 08:38:01.13 ID:j+yOOMQTOまんな自分の利害に基づいて言ってるだけ
5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 08:40:43.28 ID:noKyB8Sy0他に有効利用しろってことじゃない？新製薬の実験台とか地雷撤去とかそんなん
6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 08:47:46.76 ID:/U06uiGY0http://homepage2.nifty.com/shihai/QA1.htmlの回答は
私刑の問題が混じっている希ガス
私刑＝個人の復讐だからこそ、国や司法による刑罰（死刑）を求めているわけで
また、復讐ではないから、なるべく残虐でない方法を採用しているのでは？
私刑の問題が混じっている希ガス
私刑＝個人の復讐だからこそ、国や司法による刑罰（死刑）を求めているわけで
また、復讐ではないから、なるべく残虐でない方法を採用しているのでは？
ただ、こういう死刑廃止論者とは関係なく
死刑担当官の手記を読むと今の死刑はちょっと駄目なんじゃないかなとは思う
１０年来一緒に過ごしてた人間を殺す訳だから精神的にキツ過ぎる
あ、それから死刑廃止にしてる国の中には
国民が政府を全く信用してないから
政府に生権与奪の権利を一切与えたくないってのがある
国にとって都合の悪い人を捕まえて、でっちあげ冤罪で死刑とか怖いしな
兎に角死刑ってのは、国が正常な内はいいんだが、そうでなくなると怖いシステムだから
国が正常な内に無くしましょうってのが、死刑廃止運動の理念の一つとしてあるわけだ
別に人道主義とかはどうでもいい、ぶっちゃけ人道主義こそ被害者の復讐手伝ってやれよ
13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:33:28.21 ID:WLcxCgeb0死刑担当官の手記を読むと今の死刑はちょっと駄目なんじゃないかなとは思う
１０年来一緒に過ごしてた人間を殺す訳だから精神的にキツ過ぎる
あ、それから死刑廃止にしてる国の中には
国民が政府を全く信用してないから
政府に生権与奪の権利を一切与えたくないってのがある
国にとって都合の悪い人を捕まえて、でっちあげ冤罪で死刑とか怖いしな
兎に角死刑ってのは、国が正常な内はいいんだが、そうでなくなると怖いシステムだから
国が正常な内に無くしましょうってのが、死刑廃止運動の理念の一つとしてあるわけだ
別に人道主義とかはどうでもいい、ぶっちゃけ人道主義こそ被害者の復讐手伝ってやれよ
>>8
そういう例はごく稀で死刑を執行する人は一応ランダムだし、死刑があることを知っていて拘置所の刑務官になるわけだろ
したくないなら刑務所に転勤願い出せばいい
9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:19:40.47 ID:Ve38KVQ4Oそういう例はごく稀で死刑を執行する人は一応ランダムだし、死刑があることを知っていて拘置所の刑務官になるわけだろ
したくないなら刑務所に転勤願い出せばいい
でも、犯罪被害者の会の代表は、日弁連の人なんだよな。
妻が殺されて、遺族の人の気持ちがわかったらしい。
10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:22:36.04 ID:X8takIYpO妻が殺されて、遺族の人の気持ちがわかったらしい。
日本は裁判員制度のように、国民から死刑執行員を募るべき。
犯罪者更正に取り組むのが仕事の刑務官に、真逆の仕事である死刑の執行をさせるのは矛盾している。
日本は死刑に賛成する人が多いのだから、国民にやらせたらいいよな？
11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:26:54.50 ID:wtPl+yX00犯罪者更正に取り組むのが仕事の刑務官に、真逆の仕事である死刑の執行をさせるのは矛盾している。
日本は死刑に賛成する人が多いのだから、国民にやらせたらいいよな？
というかなんで人間殺しちゃいけないの？ｗ
他の動物は平気で殺してるのに
17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:40:49.53 ID:7nMM95b20他の動物は平気で殺してるのに
>>11
まず先に行っておくと生き物の殺害自体も善悪が細かく別れてる
例えば他人のペットを殺すのは悪だが、養豚場の豚を殺して食うのは悪ではないとかな
風土によって善悪の基準は違うし絶対正義とか絶対悪なんてのは滅多に存在しない
その辺の倫理的な事は深く追求すると戦争になるので騙しだましやってるのが現状
んで人殺しは法律で決まってるから殺してはいけない
なぜ法律でそう決めたかと言うと
物事の解決手段に殺人が使われる社会は秩序が乱れて弱体化していくから
例えば法律で殺人が許されていて
なおかつその国で暮らす人々が殺人を許容しているなら殺人は悪ではない
その社会がどういう仕組みで動いてるか分からんがな
昔は秩序を保つための殺人はＯＫで、思想犯を殺してたが
歴史上、それで賢人が何人も殺されて来たから
「人間って馬鹿だから死刑を扱うにはまだ早すぎる」って結論
死刑廃止は目的じゃなくて、司法の不備に対する妥協案なんだよ
12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:31:57.00 ID:9eZd8gSHOまず先に行っておくと生き物の殺害自体も善悪が細かく別れてる
例えば他人のペットを殺すのは悪だが、養豚場の豚を殺して食うのは悪ではないとかな
風土によって善悪の基準は違うし絶対正義とか絶対悪なんてのは滅多に存在しない
その辺の倫理的な事は深く追求すると戦争になるので騙しだましやってるのが現状
んで人殺しは法律で決まってるから殺してはいけない
なぜ法律でそう決めたかと言うと
物事の解決手段に殺人が使われる社会は秩序が乱れて弱体化していくから
例えば法律で殺人が許されていて
なおかつその国で暮らす人々が殺人を許容しているなら殺人は悪ではない
その社会がどういう仕組みで動いてるか分からんがな
昔は秩序を保つための殺人はＯＫで、思想犯を殺してたが
歴史上、それで賢人が何人も殺されて来たから
「人間って馬鹿だから死刑を扱うにはまだ早すぎる」って結論
死刑廃止は目的じゃなくて、司法の不備に対する妥協案なんだよ
もうね・・レイプと放火と殺人は、遺族＆被害者に決めさせてあげればイイと思う
拷問→死刑とか
15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:38:02.15 ID:XIsDo4HfO拷問→死刑とか
>>12
レイプを殺人や放火と同じレベルで考えるなよ
18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:42:29.07 ID:9eZd8gSHOレイプを殺人や放火と同じレベルで考えるなよ
>>15
むしろ殺人や放火より重いと思ってるがｗ？
19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:42:36.53 ID:UQG5Bdd5Oむしろ殺人や放火より重いと思ってるがｗ？
>>15
韓国に帰れ
31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:49:51.02 ID:9qdKzgoI0韓国に帰れ
>>15
お前DQNだな
26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:48:32.82 ID:7nMM95b20お前DQNだな
>>12
悪用する奴が居るから散々議論した後で今の妥協点に落ち着いたんだよ
痴漢冤罪で金脅し取る奴が居る現在
レイプで拷問→死刑になるって法律が出来たが最後
人のいい男が、馬鹿女に脅されて全財産毟り取られるとかな
１．レイプ被害者が納得行くような刑罰を与えたい
２．悪用されにくく、取り返しの付く刑罰にしておきたい
という２点が法律を作る上で重要な訳だ。
警察の捜査の練度が上がって冤罪が減ったり
法律を悪用しにくい体制ができあがって初めて罪は重く出来る。
46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:02:24.37 ID:9eZd8gSHO悪用する奴が居るから散々議論した後で今の妥協点に落ち着いたんだよ
痴漢冤罪で金脅し取る奴が居る現在
レイプで拷問→死刑になるって法律が出来たが最後
人のいい男が、馬鹿女に脅されて全財産毟り取られるとかな
１．レイプ被害者が納得行くような刑罰を与えたい
２．悪用されにくく、取り返しの付く刑罰にしておきたい
という２点が法律を作る上で重要な訳だ。
警察の捜査の練度が上がって冤罪が減ったり
法律を悪用しにくい体制ができあがって初めて罪は重く出来る。
>>26
その法律の甘さを利用して、レイプしてる男達がウヨウヨいることを忘れるな
実際
男がハンカチをベンチに敷いて、それに女が座った時点で何してもOK
なんてことが実際まかり通ってる日本の法律は見直す必要がある
レイプされた女を見た事があるか？
何度も自殺未遂を繰り返す自分の彼女を自分の喉にカミソリ当ててまで諭したことあるか？
55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:06:43.08 ID:9HbIgiTv0その法律の甘さを利用して、レイプしてる男達がウヨウヨいることを忘れるな
実際
男がハンカチをベンチに敷いて、それに女が座った時点で何してもOK
なんてことが実際まかり通ってる日本の法律は見直す必要がある
レイプされた女を見た事があるか？
何度も自殺未遂を繰り返す自分の彼女を自分の喉にカミソリ当ててまで諭したことあるか？
>>46
自殺未遂を何度も繰り返すほど精神的に参ってる人間の証言は信憑性に欠ける。
57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:06:44.90 ID:X8takIYpO自殺未遂を何度も繰り返すほど精神的に参ってる人間の証言は信憑性に欠ける。
>>46
ハンカチ敷いて座ったらレイプOKなんて判例や事例あったっけ？
法律そんな詳しくないんで後学のために教えてくれ。
74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:14:33.08 ID:7nMM95b20ハンカチ敷いて座ったらレイプOKなんて判例や事例あったっけ？
法律そんな詳しくないんで後学のために教えてくれ。
>>46
だからそのバランス調整に皆苦労してるんだろうが
勿論レイプは酷いが、罪を重くしたら、今度は冤罪で苦しむ人が増える
両方を救うために何とか良い方法はないか？ って考えるのが大切なんだよ
強姦は死刑→冤罪で苦しむ人が増えたから緩める→強姦増える→また死刑
こんな感じで延々とやってきたんだから、そろそろ何か別の方法考えないと
何時まで経っても無限ループから抜けられない
94 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:22:33.70 ID:9eZd8gSHOだからそのバランス調整に皆苦労してるんだろうが
勿論レイプは酷いが、罪を重くしたら、今度は冤罪で苦しむ人が増える
両方を救うために何とか良い方法はないか？ って考えるのが大切なんだよ
強姦は死刑→冤罪で苦しむ人が増えたから緩める→強姦増える→また死刑
こんな感じで延々とやってきたんだから、そろそろ何か別の方法考えないと
何時まで経っても無限ループから抜けられない
>>74
なるほど・・
難しいな。美人局的な犯罪とレイプを明確に見極めるシステムと技術が必要な訳だ
95 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:23:39.47 ID:CJlPCXtv0なるほど・・
難しいな。美人局的な犯罪とレイプを明確に見極めるシステムと技術が必要な訳だ
>>94
それは可能になったらなったで嫌な世界だね
14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:35:57.97 ID:T6TTJdDNOそれは可能になったらなったで嫌な世界だね
ってか精神鑑定ってなにすんの？
異常やらなんやらとか言うけど正常な人は人殺さないと思うんだけど
教えてエロイ使徒
35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:52:23.43 ID:X8takIYpO異常やらなんやらとか言うけど正常な人は人殺さないと思うんだけど
教えてエロイ使徒
>>14
一言で言うと、自分の行動に責任が持てる状態だったかどうかということ。
法律上は、責任のない行為は罰しないことになってるから。
自分がどんなことをしたかもわかってない人間に罰を与えても、反省したりするわけがないし仕方がないってことなんだろう。
22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:46:04.01 ID:SUX0NfDxO一言で言うと、自分の行動に責任が持てる状態だったかどうかということ。
法律上は、責任のない行為は罰しないことになってるから。
自分がどんなことをしたかもわかってない人間に罰を与えても、反省したりするわけがないし仕方がないってことなんだろう。
やられたらやり返すじゃ人類滅亡行きのスパイラルにしかならないだろ
23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:46:09.90 ID:AJzVEN8POゆとりのぼくにはむずかしすぎるすれですね
27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:48:34.60 ID:ctoi/oYkO殺すか殺さないかの議論って何様だよな
28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:48:35.94 ID:xkiJ9kJVOレイプは拷問が妥当
30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:49:15.73 ID:fNcp6bgVO昔なら仇討ちが認められてたんだ
遺族の気持ちは尊重すべきだろう
33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:50:43.53 ID:q3UpkfZcO遺族の気持ちは尊重すべきだろう
意図的な犯罪者には同じことやってやればいいだろ
目には目をだ
34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:51:13.44 ID:56oCDaAeO目には目をだ
とにかく危ない人が社会に戻ってこなきゃなんでもいい
更正させるでも閉じ込め続けるでも殺すでも
37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:52:58.89 ID:z27qADfJO更正させるでも閉じ込め続けるでも殺すでも
死刑反対
あっさり死んではいオシマイ書類行き、なんて嫌だ
終身地雷処理とかさせろ
人生メチャクチャにしといても直ぐ死んで逃げられると思うから
｢アイツを殺して俺も死ぬ｣みたいな思考のヤツが沸くんだろ
101 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:31:57.16 ID:nrg09Vud0あっさり死んではいオシマイ書類行き、なんて嫌だ
終身地雷処理とかさせろ
人生メチャクチャにしといても直ぐ死んで逃げられると思うから
｢アイツを殺して俺も死ぬ｣みたいな思考のヤツが沸くんだろ
>>37
そういう思考の人は長崎で起きた銃乱射みたいに（あの事件が無理心中目的だとは断定できないが）
殺してから自殺するからあんまり関係ないだろ
39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:53:48.18 ID:9qdKzgoI0そういう思考の人は長崎で起きた銃乱射みたいに（あの事件が無理心中目的だとは断定できないが）
殺してから自殺するからあんまり関係ないだろ
確か複数の人間がいっせいにボタンを押して、その内一つが電気椅子のスイッチなんじゃなかったっけ？
人間の罪に問われなくても、人を殺したのには変わらないから心理的負担がやばいらしい
そういった対策しても罪の意識に苛まれるらしい
いや、ソースはないが
42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:59:27.07 ID:X8takIYpO人間の罪に問われなくても、人を殺したのには変わらないから心理的負担がやばいらしい
そういった対策しても罪の意識に苛まれるらしい
いや、ソースはないが
>>39
日本の死刑は絞首刑だが、そんなふうに複数でボタン押してるのかな？
負担を分散させてるのか、余計な負担を増やしているのかは微妙だけど。
誤解されたくないけど、個人的に死刑自体には反対じゃない。死刑存置は国民の多くが望んでることだし。
ただ、今のやり方で本当にいいかっていうとそれは別の問題だろう。
40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:56:04.27 ID:kLCdywYW0日本の死刑は絞首刑だが、そんなふうに複数でボタン押してるのかな？
負担を分散させてるのか、余計な負担を増やしているのかは微妙だけど。
誤解されたくないけど、個人的に死刑自体には反対じゃない。死刑存置は国民の多くが望んでることだし。
ただ、今のやり方で本当にいいかっていうとそれは別の問題だろう。
死刑で犯罪者が減ると困るんですよどこかの方々は
だって同胞が死んでいくのはやっぱり辛いものでしょう？
43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 09:59:49.55 ID:/nJouvNF0だって同胞が死んでいくのはやっぱり辛いものでしょう？
というか死刑じゃなくて刑務所の強制労働を死亡率２０％くらいの過酷なものにすればいいと思う
もちろん罪状や刑期中の態度によって待遇は変わる。犯罪者を有効に使う方法が必要ではないか？
50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:04:30.41 ID:X8takIYpOもちろん罪状や刑期中の態度によって待遇は変わる。犯罪者を有効に使う方法が必要ではないか？
>>43
そんなに死なせてたら火葬代で余計金がかかる。
人道的にもやばいな。
ただでさえ日本の刑務所は待遇が酷いと海外から非難されてるし。
61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:08:31.80 ID:7nMM95b20そんなに死なせてたら火葬代で余計金がかかる。
人道的にもやばいな。
ただでさえ日本の刑務所は待遇が酷いと海外から非難されてるし。
>>43
日本じゃ過酷な仕事は一般人が率先してやるから成り立たないんだよな
そういう人達にしてみれば自分の仕事に犯罪者に入ってきて欲しくないってのもある
不景気なご時世じゃ、犯罪者に労働を割り振ってやるのも一苦労だぜ
もしかしたら懲役ではなく禁固がメインになる時代が来るかもな
44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:00:34.32 ID:kF6EaTM30日本じゃ過酷な仕事は一般人が率先してやるから成り立たないんだよな
そういう人達にしてみれば自分の仕事に犯罪者に入ってきて欲しくないってのもある
不景気なご時世じゃ、犯罪者に労働を割り振ってやるのも一苦労だぜ
もしかしたら懲役ではなく禁固がメインになる時代が来るかもな
とりあえず、人を殺したるものは死刑でよくね？
情状酌量の余地なく。
47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:03:28.52 ID:i9t4ODMJO情状酌量の余地なく。
>>44
それ以上重く苦しい罪がないと1人殺しても100人殺しても同じになってしまう
1万人殺せば英雄だったっけ
65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:10:56.23 ID:kF6EaTM30それ以上重く苦しい罪がないと1人殺しても100人殺しても同じになってしまう
1万人殺せば英雄だったっけ
>>47
チャップリンの殺人狂時代だな。その引用は。
それ以上重くて苦しい罪っつっても、三族に類が及ぶってしても、
家族が嫌いな奴による犯行が増えそうだしな。
まぁ、あとは死刑執行を昔のフランスのように見世物にするかとか、
拷問の後に苦しんで死んでいきました…つーふうに死刑制度を変えるとかしかなくね？
まぁ、一番いいのは被害者と同じ死に方を味あわせるだと思うが。
49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:04:08.63 ID:JMiwn9q5Oチャップリンの殺人狂時代だな。その引用は。
それ以上重くて苦しい罪っつっても、三族に類が及ぶってしても、
家族が嫌いな奴による犯行が増えそうだしな。
まぁ、あとは死刑執行を昔のフランスのように見世物にするかとか、
拷問の後に苦しんで死んでいきました…つーふうに死刑制度を変えるとかしかなくね？
まぁ、一番いいのは被害者と同じ死に方を味あわせるだと思うが。
>>44
殺人の捜査する警官は大変だな。物凄く慎重に捜査するから早期逮捕は難しいな
59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:07:19.44 ID:/nJouvNF0殺人の捜査する警官は大変だな。物凄く慎重に捜査するから早期逮捕は難しいな
>>44
親が寝たきりになって介護を続けてたら金も尽きて食う困る状況。親が言う「殺してくれ」
泣きながら殺した後に自首って事件でも全く情状酌量の余地なし？
70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:13:22.15 ID:kF6EaTM30親が寝たきりになって介護を続けてたら金も尽きて食う困る状況。親が言う「殺してくれ」
泣きながら殺した後に自首って事件でも全く情状酌量の余地なし？
>>59
うん。
仮に「自殺をてつだってほしいって言われたので殺しました」
という理由での殺人が蔓延しそうだ。
人を殺す＝自分も殺されるって図式は必要なんじゃね？
107 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:36:19.57 ID:/nJouvNF0うん。
仮に「自殺をてつだってほしいって言われたので殺しました」
という理由での殺人が蔓延しそうだ。
人を殺す＝自分も殺されるって図式は必要なんじゃね？
>>70
まあ気持ちはわかる。今も精神鑑定とかで罪逃れようとする輩が多くてうんざりするしな
拷問は駄目で死刑はおｋとかいう制度もよくわからんし納得いかないことも多いがだからと
いってシンプルに考えすぎるのも今の社会では無理がある。もっと妥協点を探るべきでは
76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:15:30.47 ID:43yEV+r80まあ気持ちはわかる。今も精神鑑定とかで罪逃れようとする輩が多くてうんざりするしな
拷問は駄目で死刑はおｋとかいう制度もよくわからんし納得いかないことも多いがだからと
いってシンプルに考えすぎるのも今の社会では無理がある。もっと妥協点を探るべきでは
>>59はゆとり
45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:02:13.24 ID:9qdKzgoI0死刑をなくして終身刑でおｋ
訳分からんまま殺すよりも、何十年も塀の中でくらす方が、よっぽど後悔させるｔとおもう
58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:07:17.76 ID:kF6EaTM30訳分からんまま殺すよりも、何十年も塀の中でくらす方が、よっぽど後悔させるｔとおもう
>>45
残された身になれば、思うことは奪われた家族や大切な人を
返してほしいとだけ思う。
ただ、加害者が生きていればその罪を償えるか？といえば無理だろと思う。
いちばんして欲しいことをしてくれないんだからな。
悪い言い方だが気持ちの落ち着けようとしては死んでもらうことこそが
一番なんじゃないかな？
あの子は死んだ。なのに、殺人者はまだ生きてるっていうもやもやは消えない。
殺したいって気持ちに転嫁される。
ただ、社会的に自分もそいつと同じレベルにはなれない。
だから、法に殺してもらうことを望むしかないんだよ。
53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:05:40.73 ID:391kpfEm0残された身になれば、思うことは奪われた家族や大切な人を
返してほしいとだけ思う。
ただ、加害者が生きていればその罪を償えるか？といえば無理だろと思う。
いちばんして欲しいことをしてくれないんだからな。
悪い言い方だが気持ちの落ち着けようとしては死んでもらうことこそが
一番なんじゃないかな？
あの子は死んだ。なのに、殺人者はまだ生きてるっていうもやもやは消えない。
殺したいって気持ちに転嫁される。
ただ、社会的に自分もそいつと同じレベルにはなれない。
だから、法に殺してもらうことを望むしかないんだよ。
1万人も殺したら自分の周りから人がいなくなりそうだが
54 くびきりうさぎ ◆CWqpjLFVQc :2007/12/18(火) 10:06:30.61 ID:K/kIRIztO死刑スレにしては珍しく感情論のみのバカが湧かないね
60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:07:53.17 ID:LZCucDZDOもうリアル北斗の世界でいいよ
63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:09:51.52 ID:43yEV+r80日本じゃ死刑以上の物は望めないだろjk
税金無駄に使って養うのも馬鹿らしいし一番無難なのが死刑
71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:13:28.14 ID:56oCDaAeO税金無駄に使って養うのも馬鹿らしいし一番無難なのが死刑
>>63
よくそういう論調みるが
普通に考えたら囚人の労働の成果＞生活費だと思うんだが
そうでないならどれだけ非効率な仕事させてるんだって話だろ
98 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:29:04.20 ID:X8takIYpOよくそういう論調みるが
普通に考えたら囚人の労働の成果＞生活費だと思うんだが
そうでないならどれだけ非効率な仕事させてるんだって話だろ
>>71
刑務作業の収入で、受刑者の生活費は全く賄えない。
なぜなら仕事が金にならないから(手作り家具だとか、木彫りの将棋セットだとか、剣道の防具だとか、生産性の割に安いものが多い)。
刑務作業は「教育効果」が目的であって、利益を出すことを目的にしてないらしい。
そもそも利益を出したくてもそんな仕事は回してもらえないが。
72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:13:29.91 ID:/nJouvNF0刑務作業の収入で、受刑者の生活費は全く賄えない。
なぜなら仕事が金にならないから(手作り家具だとか、木彫りの将棋セットだとか、剣道の防具だとか、生産性の割に安いものが多い)。
刑務作業は「教育効果」が目的であって、利益を出すことを目的にしてないらしい。
そもそも利益を出したくてもそんな仕事は回してもらえないが。
>>63
それはただの諦めだろより良い方法を模索すべきだ例えその労力が無駄になったとしても
64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:10:46.74 ID:ciTuiCpY0それはただの諦めだろより良い方法を模索すべきだ例えその労力が無駄になったとしても
・加害者が生きていれば、わずかづつでも被害者の遺族に金銭的な賠償を続けられる。
・冤罪者(本当は犯罪を犯していなかった)がいた場合、死刑だけは取り返しがつかない
・被害者の心情を汲んだ報復的な死刑は、精神面での救済だけで、一切の生産性が無い
死刑制度を考える際、身内が殺されたから法の殺人を認めてよいという思考回路は幼稚な感情論に過ぎない
66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:10:58.27 ID:dFYhfM9fO・冤罪者(本当は犯罪を犯していなかった)がいた場合、死刑だけは取り返しがつかない
・被害者の心情を汲んだ報復的な死刑は、精神面での救済だけで、一切の生産性が無い
死刑制度を考える際、身内が殺されたから法の殺人を認めてよいという思考回路は幼稚な感情論に過ぎない
いつも言っているが実験体か地雷撤去させようぜ
67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:11:39.34 ID:4EHiMBD00被害者、また遺族は犯罪に依る直接被害以上にその後精神的苦痛に悩まされる
それはあまりにも酷すぎるから被害者、遺族を殺して楽にしてあげるべきだと思う
80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:16:56.02 ID:/nJouvNF0それはあまりにも酷すぎるから被害者、遺族を殺して楽にしてあげるべきだと思う
>>67
遺族のために犯罪者を死刑にするのもどうかと思う。するならもっと前向きに死刑にするべき
68 くびきりうさぎ ◆CWqpjLFVQc :2007/12/18(火) 10:12:23.51 ID:K/kIRIztO遺族のために犯罪者を死刑にするのもどうかと思う。するならもっと前向きに死刑にするべき
でもやっぱり犯罪者は殺したほうがいいって考えの人がいっぱいだな
死刑は殺人が起こってからの役割よりも起こる前の役割に注目するべき
73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:14:13.22 ID:9HbIgiTv0死刑は殺人が起こってからの役割よりも起こる前の役割に注目するべき
>>68
人を殺す人は、その時その後どうなるかは考えない（られない）場合が多いって何かで見た。
冷静にどうなるか考えてればそりゃ殺しませんもんね。
79 くびきりうさぎ ◆CWqpjLFVQc :2007/12/18(火) 10:16:50.78 ID:K/kIRIztO人を殺す人は、その時その後どうなるかは考えない（られない）場合が多いって何かで見た。
冷静にどうなるか考えてればそりゃ殺しませんもんね。
>>73
殺す！と決めてから実行に移るプロセスでは確かに後のことは考えられないかもしれん
だけど、殺す！っていう決断は死刑の存在によってかなり困難になる事はあると思うんだよな。
88 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:20:28.03 ID:9HbIgiTv0殺す！と決めてから実行に移るプロセスでは確かに後のことは考えられないかもしれん
だけど、殺す！っていう決断は死刑の存在によってかなり困難になる事はあると思うんだよな。
>>79
良くある「カッとなって、気が付いたら…」という状況らしい
92 くびきりうさぎ ◆CWqpjLFVQc :2007/12/18(火) 10:21:44.73 ID:K/kIRIztO良くある「カッとなって、気が付いたら…」という状況らしい
>>88
衝動的殺人はまぁそうだろうな
つかこんなコテで死刑について語ってたら通報されてもおかしくない気がして来たｗｗｗｗ
69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:12:35.14 ID:3Do81CtqO衝動的殺人はまぁそうだろうな
つかこんなコテで死刑について語ってたら通報されてもおかしくない気がして来たｗｗｗｗ
女子高生コンクリート事件の主犯が釈放されるこんな世の中じゃ・・・
死刑なんてあって無いようなもん
81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:17:14.62 ID:391kpfEm0死刑なんてあって無いようなもん
囚人じゃなくてこっちに仕事回してください
84 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:18:20.93 ID:/uSjOzpMO ?PLT(12050)>>81
まわってきたらはたらきますか
86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:19:33.66 ID:WLcxCgeb0まわってきたらはたらきますか
>>81
刑務所に入ればいいじゃない？
83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:18:18.35 ID:CJlPCXtv0刑務所に入ればいいじゃない？
弱者は許すことができない。許すことは強者の特性である。
87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:19:58.47 ID:3Do81CtqOもし自分の大切な人が殺されたら死刑のとき殺す
ボタンを押すサービスを遺族側につけてもらいたい。
91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:21:09.90 ID:lw8Zcqs5Oボタンを押すサービスを遺族側につけてもらいたい。
何であろうと死刑はダメだろ
マウスとして研究機関に送るべき
96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:25:33.08 ID:/uSjOzpMO ?PLT(12050)マウスとして研究機関に送るべき
>>91
ねずみで十分だしな
わざわざ人間使わずとも
解剖なんかやりつくしてる感あるし
97 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:28:36.05 ID:lw8Zcqs5Oねずみで十分だしな
わざわざ人間使わずとも
解剖なんかやりつくしてる感あるし
>>96
人間使った方が手っ取り早くね？
世のため人のために役立って死ね、と
99 くびきりうさぎ ◆CWqpjLFVQc :2007/12/18(火) 10:29:45.91 ID:K/kIRIztO人間使った方が手っ取り早くね？
世のため人のために役立って死ね、と
>>97
君は厨丸出しだなｗｗｗｗ
102 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:32:28.98 ID:/uSjOzpMO ?PLT(12050)君は厨丸出しだなｗｗｗｗ
>>97
あんまり詳しくはないから言えないけど
同じ哺乳類だからマウスとかモルモットで十分試験になると思うな
それに実験する側の人間だって人を実験体にするのは躊躇するんじゃない？
生きてる人間に死ぬような実験をしたいと思う人間がいるかどうか
103 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:34:02.76 ID:56oCDaAeOあんまり詳しくはないから言えないけど
同じ哺乳類だからマウスとかモルモットで十分試験になると思うな
それに実験する側の人間だって人を実験体にするのは躊躇するんじゃない？
生きてる人間に死ぬような実験をしたいと思う人間がいるかどうか
>>102
おまえは詳しくなさすぎるから黙ってた方がいい
115 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:45:06.68 ID:7nMM95b20おまえは詳しくなさすぎるから黙ってた方がいい
>>102
どんな薬でも普通は人体実験を経てから製品化される。
もちろん希望者を募って、フル監視の下でな。
人体実験については非常に厳密なデータ収集が必要になるから
脱走したり暴れたりする可能性のある人間は不適当なんだよ
うっかり暴れて機材壊されたり、薬品こぼされたら乙るし
ガチガチに拘束した場合は被験者の精神状態が不安定になって
データを取り違える可能性がある
精神に被害を及ぼすタイプの副作用を見逃したら乙る
130 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 11:00:32.67 ID:/uSjOzpMO ?PLT(12050)どんな薬でも普通は人体実験を経てから製品化される。
もちろん希望者を募って、フル監視の下でな。
人体実験については非常に厳密なデータ収集が必要になるから
脱走したり暴れたりする可能性のある人間は不適当なんだよ
うっかり暴れて機材壊されたり、薬品こぼされたら乙るし
ガチガチに拘束した場合は被験者の精神状態が不安定になって
データを取り違える可能性がある
精神に被害を及ぼすタイプの副作用を見逃したら乙る
>>115
ごめんなさい
93 美人 ◆cPF2Oeidmg :2007/12/18(火) 10:21:50.31 ID:IzJZQUdEOごめんなさい
自分が生きてさえいればどうでもいい
自分が一番大切なので自ら人生狂わすような真似しません、普通に生活続けます
取り乱したり騒ぎ立てたりしません
109 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:40:45.22 ID:IyjLJopNO自分が一番大切なので自ら人生狂わすような真似しません、普通に生活続けます
取り乱したり騒ぎ立てたりしません
俺はレイプと痴漢が何故罪になるか分からない
確かに人を無理矢理襲ってるんだからそういう点は駄目なんだろうけど
男の本能なんだし止められないことだと思う
レイプは軽い罪でいいと思う俺は腐ってるか
痴漢もされたくないならそれなりの態度を見せて欲しい
わざとスカート短くしたりいろんなところ露出させたりしてるのに痴漢されたくないっていうのは図々しい
113 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:44:21.06 ID:KSK9BmlDO確かに人を無理矢理襲ってるんだからそういう点は駄目なんだろうけど
男の本能なんだし止められないことだと思う
レイプは軽い罪でいいと思う俺は腐ってるか
痴漢もされたくないならそれなりの態度を見せて欲しい
わざとスカート短くしたりいろんなところ露出させたりしてるのに痴漢されたくないっていうのは図々しい
>>109
スカート短くするのは女の本能だか(ry
114 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:45:02.20 ID:CHCPWYpTOスカート短くするのは女の本能だか(ry
>>109
本能を押さえ付けるのが男の役割だろ
だが女にも責任はある
けどだからレイプや痴漢をしてはいいという事にはならない
117 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:49:05.06 ID:9eZd8gSHO本能を押さえ付けるのが男の役割だろ
だが女にも責任はある
けどだからレイプや痴漢をしてはいいという事にはならない
>>109
本当はｶｽ、氏ね、ﾏｽかけよと言いたいが、色々な考え方があるのは認める。
ただ、色々な本を読んだり、被害者の生の声を聞いて欲しい
126 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:58:20.54 ID:/U06uiGY0本当はｶｽ、氏ね、ﾏｽかけよと言いたいが、色々な考え方があるのは認める。
ただ、色々な本を読んだり、被害者の生の声を聞いて欲しい
>>109
お前のちんこ切り落としたい
本能や欲望のために無辜の人間を傷つけちゃいかん
110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:41:09.58 ID:CHCPWYpTOお前のちんこ切り落としたい
本能や欲望のために無辜の人間を傷つけちゃいかん
オレが今までで情状酌量してもよいと思った事件
・京都の介護殺人事件
・尊属殺は違憲だと判断された事件（名前は忘れたが）
異論は認める
118 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:49:05.56 ID:IyjLJopNO・京都の介護殺人事件
・尊属殺は違憲だと判断された事件（名前は忘れたが）
異論は認める
でもレイプの罪は軽いって聞いた気がする
123 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:52:37.58 ID:4LILE5w30>>118
一回だけならなんじゃないの？
何回も繰り返したり計画的とかだとおもいんじゃない
スパフリだっけ？どっかの大学のサークルのやつ
主犯は懲役１５年じゃなかったっけ？
128 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:59:06.50 ID:X8takIYpO一回だけならなんじゃないの？
何回も繰り返したり計画的とかだとおもいんじゃない
スパフリだっけ？どっかの大学のサークルのやつ
主犯は懲役１５年じゃなかったっけ？
>>118
強盗に比べれば軽いというだけ。
強姦罪の刑罰内容に罰金はないし、今じゃ執行猶予も付きにくい。
119 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:50:02.18 ID:43yEV+r80強盗に比べれば軽いというだけ。
強姦罪の刑罰内容に罰金はないし、今じゃ執行猶予も付きにくい。
何かゆとり丸出しのやつがいるな
120 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:50:12.13 ID:5ogFm9aRO死刑について考えたいなら
漫画「モリのアサガオ」オヌヌメ
121 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:50:37.95 ID:391kpfEm0漫画「モリのアサガオ」オヌヌメ
レイプは刑を受けたあとが社会的に辛いな
124 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:53:07.90 ID:QZITKS7k0このスレの死刑反対論者の皆様へ
貴方が死刑賛成者に感じている怒りと同じかそれ以上の怒りを
被害者やその遺族は感じているのです
125 変態野郎(RC) ◆RCHentai.. :2007/12/18(火) 10:56:00.67 ID:JoY+Vy/2O貴方が死刑賛成者に感じている怒りと同じかそれ以上の怒りを
被害者やその遺族は感じているのです
感情的には死刑反対だけど､現実問題金かかるから死刑賛成
今の日本のgdgdな死刑制度は死ね
127 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 10:58:38.28 ID:ME67F6RS0今の日本のgdgdな死刑制度は死ね
なんで>>1はそんな硬い言葉ばっか使うの？
その割に言ってることは平凡だし
131 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 11:02:09.55 ID:3ZGs4b390その割に言ってることは平凡だし
死刑廃止論者の弁護士の言葉
死刑廃止を望む姿勢と私情はまったく別。
身内が殺されたら全力で加害者を死刑に追い込んでやると思う。
ちなみにこの弁護士は↑をblogに書いたため
弁護士仲間からもハブられるようになったとか。
134 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 11:05:39.35 ID:FaYZ4hj8O死刑廃止を望む姿勢と私情はまったく別。
身内が殺されたら全力で加害者を死刑に追い込んでやると思う。
ちなみにこの弁護士は↑をblogに書いたため
弁護士仲間からもハブられるようになったとか。
>>131
いいね
仕事は仕事で割り切ってるわけか
blogに書いたのは大失策だなwww
137 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 11:08:35.38 ID:X8takIYpOいいね
仕事は仕事で割り切ってるわけか
blogに書いたのは大失策だなwww
ところで、裁判で死刑判決を出した裁判官は、加害者の関係者に報復されたりしないのかね？
暴力団絡みとかならありそうなんだが
138 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 11:09:03.95 ID:RCUoy/1M0暴力団絡みとかならありそうなんだが
州によるけどアメリカでは死刑方法を選べる
銃殺
絞首
薬物注射
ガス室
電気椅子
お前等だったらどれが良い？
140 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 11:13:34.86 ID:FaYZ4hj8O銃殺
絞首
薬物注射
ガス室
電気椅子
お前等だったらどれが良い？
>>138
イソゾール静注
一分後に毒で
141 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 11:14:29.72 ID:3ZGs4b390イソゾール静注
一分後に毒で
>>138
美女相手の腹上死で
142 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 11:17:58.11 ID:T8otFkIFO美女相手の腹上死で
現代において司法は復讐の代理みたいなところがあるからな
死刑を無くしちゃったら、被害者は何を糧に生きていけばいいんだよ
147 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 11:57:26.17 ID:X8takIYpO死刑を無くしちゃったら、被害者は何を糧に生きていけばいいんだよ
>>142
でも司法、刑罰を復讐の代わりと考えるのは無理がある。
家族を殺人事件で殺されたのと、酒酔い運転で交通事故死させられたのとでは、遺族の怒りや悲しみの気持ちは同じでも後者を死刑にすることは絶対に出来ない。
そもそも、殺人を全部死刑にする訳にも行かない。
被害者の精神的救済を刑罰に求めすぎる今の風潮は間違いな気がする…
150 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 12:16:52.53 ID:7nMM95b20でも司法、刑罰を復讐の代わりと考えるのは無理がある。
家族を殺人事件で殺されたのと、酒酔い運転で交通事故死させられたのとでは、遺族の怒りや悲しみの気持ちは同じでも後者を死刑にすることは絶対に出来ない。
そもそも、殺人を全部死刑にする訳にも行かない。
被害者の精神的救済を刑罰に求めすぎる今の風潮は間違いな気がする…
>>147
いや、お前みたいな考え方の奴が居るから逆に死刑が無くならないんだよ
そりゃ遺族は復讐したいだろうし、犯罪者はブチ殺されるべきだし
将来的にもっともっと発展した司法によってそれは叶えられると思う
ただ、今のところ司法の発展度合いが未熟で
冤罪はまだまだあるし、悪用もされるし、国際的な事を考えると
死刑を持ってる限り「殺人が絶対悪の国」と警察が連携できない
だから妥協案として終身刑とか厳しい罰を用意するから
どうか死刑廃止に協力していただけませんか？
ってのが死刑廃止論者の本来取るべきスタンスだと俺は思う
152 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 12:22:26.38 ID:zd+ob1p30いや、お前みたいな考え方の奴が居るから逆に死刑が無くならないんだよ
そりゃ遺族は復讐したいだろうし、犯罪者はブチ殺されるべきだし
将来的にもっともっと発展した司法によってそれは叶えられると思う
ただ、今のところ司法の発展度合いが未熟で
冤罪はまだまだあるし、悪用もされるし、国際的な事を考えると
死刑を持ってる限り「殺人が絶対悪の国」と警察が連携できない
だから妥協案として終身刑とか厳しい罰を用意するから
どうか死刑廃止に協力していただけませんか？
ってのが死刑廃止論者の本来取るべきスタンスだと俺は思う
>>150
だが困ったことに今欧州で起こってるのが
「終身刑も残酷だから止めようぜ！」なんだよな
それに欧州の終身刑もバラバラで中には日本の無期より短い期間で出られるところもある
死刑の代わりに何故終身刑なのかの合理的な説明もないし
157 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 12:33:55.55 ID:7nMM95b20だが困ったことに今欧州で起こってるのが
「終身刑も残酷だから止めようぜ！」なんだよな
それに欧州の終身刑もバラバラで中には日本の無期より短い期間で出られるところもある
死刑の代わりに何故終身刑なのかの合理的な説明もないし
>>152
ドイツの事だと思うが、あそこは日本みたいなヒステリックな人権騒動だけでなく
刑務所を矯正施設として運用することに包括的な法改正を行うなど
全ての犯罪者がいずれ社会に戻ってくる事を前提としたシステムを作るのが
あそこの目的だったはず。
罰による恐怖ではなく、教育による知識から犯罪を防ごう
その為には国民一人一人が復讐を我慢する覚悟を持たなければならないみたいな
そこを、とりあえず可哀想だから禁止でちゅ！
みたいな日本の幼児的人権派と一緒にしたら失礼だろ
159 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 12:39:23.32 ID:zd+ob1p30ドイツの事だと思うが、あそこは日本みたいなヒステリックな人権騒動だけでなく
刑務所を矯正施設として運用することに包括的な法改正を行うなど
全ての犯罪者がいずれ社会に戻ってくる事を前提としたシステムを作るのが
あそこの目的だったはず。
罰による恐怖ではなく、教育による知識から犯罪を防ごう
その為には国民一人一人が復讐を我慢する覚悟を持たなければならないみたいな
そこを、とりあえず可哀想だから禁止でちゅ！
みたいな日本の幼児的人権派と一緒にしたら失礼だろ
>>157
ドイツじゃなくて確かイタリア
ドイツに関しては究極の目的刑国家だってのは知ってる
あの国は犯罪率が低いから批判が難しいんだよなｗ
復讐を我慢と言うよりも国民が加害者に対してかなり許容しなければ許されない社会
ドイツはナチスの情報に関しても極端な規制を引いてるから、違和感ないのかもしれないが
はっきり言って民主国家としては異端だと思う
それとドイツにも強烈な人権団体があった筈
同じようなモンじゃね
169 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 13:05:48.07 ID:7nMM95b20ドイツじゃなくて確かイタリア
ドイツに関しては究極の目的刑国家だってのは知ってる
あの国は犯罪率が低いから批判が難しいんだよなｗ
復讐を我慢と言うよりも国民が加害者に対してかなり許容しなければ許されない社会
ドイツはナチスの情報に関しても極端な規制を引いてるから、違和感ないのかもしれないが
はっきり言って民主国家としては異端だと思う
それとドイツにも強烈な人権団体があった筈
同じようなモンじゃね
>>159
イタリアかよ！ 犯罪率高過ぎて説破詰まってるのかなー
ドイツは成功例になりそうな気がするが
あそこは教育から何から徹底してるから国民の意識が違うし
目的刑の部分だけ持ってきても通用しないだろうな
日本は教師の練度が低くて、とても教えられない
あと人権団体の練度は日本はかなり低い
アムネスティ日本支部が勝手に君が代や国歌に対してイチャモン付けたり。
（他の支部は今まで一度もそんな事をしたことがない）
向こうは末端こそ練度が低いが、日本は最大規模の所からこのザマ
161 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 12:44:33.03 ID:X8takIYpOイタリアかよ！ 犯罪率高過ぎて説破詰まってるのかなー
ドイツは成功例になりそうな気がするが
あそこは教育から何から徹底してるから国民の意識が違うし
目的刑の部分だけ持ってきても通用しないだろうな
日本は教師の練度が低くて、とても教えられない
あと人権団体の練度は日本はかなり低い
アムネスティ日本支部が勝手に君が代や国歌に対してイチャモン付けたり。
（他の支部は今まで一度もそんな事をしたことがない）
向こうは末端こそ練度が低いが、日本は最大規模の所からこのザマ
>>157
確かドイツも死刑廃止からしばらくは仮釈放なしの終身刑があったはず。
それがドイツ最高裁で違憲判断が下されて、初めて終身刑に仮釈放を認めることになった。
今じゃ死刑廃止国の中でも、仮釈放や恩赦の可能性がない絶対終身刑が設置されてる国は少ない。
154 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 12:28:20.49 ID:X8takIYpO確かドイツも死刑廃止からしばらくは仮釈放なしの終身刑があったはず。
それがドイツ最高裁で違憲判断が下されて、初めて終身刑に仮釈放を認めることになった。
今じゃ死刑廃止国の中でも、仮釈放や恩赦の可能性がない絶対終身刑が設置されてる国は少ない。
>>150
いや俺は死刑廃止論者ではないよ。
ただ、刑罰による復讐の側面はあくまで副次的なものと言いたかっただけなんだ。
死刑には、一般への威嚇効果とか、犯罪者に対する厳しさの象徴・国家権力の最後の砦みたいな部分があると思うから、本来の機能はそっちなんだと思う。
160 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 12:42:10.39 ID:zd+ob1p30いや俺は死刑廃止論者ではないよ。
ただ、刑罰による復讐の側面はあくまで副次的なものと言いたかっただけなんだ。
死刑には、一般への威嚇効果とか、犯罪者に対する厳しさの象徴・国家権力の最後の砦みたいな部分があると思うから、本来の機能はそっちなんだと思う。
>>154
死刑はやはり応報が中心だろう
殺人自体数が少ないんだから威嚇効果なんて計りようがないと思う
最高刑があることで無期や終身刑にも意味が出てくるというのもある
143 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 11:21:06.45 ID:WNyAOVR40死刑はやはり応報が中心だろう
殺人自体数が少ないんだから威嚇効果なんて計りようがないと思う
最高刑があることで無期や終身刑にも意味が出てくるというのもある
とりあえず精神鑑定は癌
144 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 11:27:17.88 ID:cVry2Oq4Oなんだか基本的人権の尊重ってやつが前面に出すぎてるような気がするんだよなー
死刑＝人権に違反する事みたいな風潮？
マスゴミが元なのかなんだか知らんがgdgd死刑制度の原因って、結局どっちつかずな結果に落ち着いてるからかも知れない
後、加害者側、被害者側の気持ちがどうたらってよく聞くけどさ、
実際判決を下すのは第３者なわけだ。
罪を犯したとは言え加害者が可哀想だから何もしなければ罪を軽くしますよ
なんて判決だってでちまう世の中だぜ？(実際はそう言ってないにしろ結果的に)
何を変えた所で日本国民自身の意識をどうにかしなきゃ何にも変わらないと思うのだが…
148 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 12:00:07.94 ID:7nMM95b20死刑＝人権に違反する事みたいな風潮？
マスゴミが元なのかなんだか知らんがgdgd死刑制度の原因って、結局どっちつかずな結果に落ち着いてるからかも知れない
後、加害者側、被害者側の気持ちがどうたらってよく聞くけどさ、
実際判決を下すのは第３者なわけだ。
罪を犯したとは言え加害者が可哀想だから何もしなければ罪を軽くしますよ
なんて判決だってでちまう世の中だぜ？(実際はそう言ってないにしろ結果的に)
何を変えた所で日本国民自身の意識をどうにかしなきゃ何にも変わらないと思うのだが…
つーか死刑廃止については犯罪者引き渡し条約関係の問題もあって
今、欧米は死刑のある国には犯罪者を引き渡さない方針だから
日本から逃亡した奴を捕まえられないんだよ。逃げ得みたいな。
そういうのを無くすために死刑を無くして終身刑にしようって話もある
ぶっちゃけ、死刑廃止は頭の悪い人権派が全員黙って
現実的な利益と損失についてきちんと議論すれば割と簡単に進むと思うんだよ
151 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 12:19:16.26 ID:zd+ob1p30今、欧米は死刑のある国には犯罪者を引き渡さない方針だから
日本から逃亡した奴を捕まえられないんだよ。逃げ得みたいな。
そういうのを無くすために死刑を無くして終身刑にしようって話もある
ぶっちゃけ、死刑廃止は頭の悪い人権派が全員黙って
現実的な利益と損失についてきちんと議論すれば割と簡単に進むと思うんだよ
>>148
そういう政治的な問題を国内の国民意識の表れである刑罰に応用するのはどうなんだろう
圧力が掛かったから理念を曲げて国内の人間には我慢してくれってことになる
だいたい死刑廃止については欧州の人間が横暴すぎる
彼らの国だって未だに賛否が渦巻いていると言うのに
149 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 12:12:40.36 ID:XK11SYiUOそういう政治的な問題を国内の国民意識の表れである刑罰に応用するのはどうなんだろう
圧力が掛かったから理念を曲げて国内の人間には我慢してくれってことになる
だいたい死刑廃止については欧州の人間が横暴すぎる
彼らの国だって未だに賛否が渦巻いていると言うのに
最近の日本でも人権擁護法みたいなきな臭い法案提出が増えて来たし、政府による独裁ってのも結構現実的な問題だよ
153 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 12:27:53.87 ID:7nMM95b20あと終身刑って割と舐められてるのが問題だよな
終身刑中に本を出版する奴なんかも居て
もしかして終身刑って一生国に面倒見て貰えるんじゃ？
みたいな誤解を報道が与えてるが
実際はそんな甘いもんじゃない。
昼夜独居拘禁って奴があってな
一日の運動は鶏小屋と呼ばれる狭い運動場で３０分
就寝前は座ったまま壁にもたれる事も足を伸ばす事も許されない
他人と喋ることもなくひたすら部屋で袋詰めなどの作業を繰り返す
っつー何その近未来映画のの超刑罰？
みたいな環境に居る人間が２０００人くらい居て
１名を除いて全員が終身刑の人間な訳だ
この昼夜独居独禁を五年以上続けられてる人間も居て
国際人権基準に違反してるとか言われてる訳だ
日本の終身刑はマジで甘くねえ
155 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 12:29:40.74 ID:q+uExDMeO終身刑中に本を出版する奴なんかも居て
もしかして終身刑って一生国に面倒見て貰えるんじゃ？
みたいな誤解を報道が与えてるが
実際はそんな甘いもんじゃない。
昼夜独居拘禁って奴があってな
一日の運動は鶏小屋と呼ばれる狭い運動場で３０分
就寝前は座ったまま壁にもたれる事も足を伸ばす事も許されない
他人と喋ることもなくひたすら部屋で袋詰めなどの作業を繰り返す
っつー何その近未来映画のの超刑罰？
みたいな環境に居る人間が２０００人くらい居て
１名を除いて全員が終身刑の人間な訳だ
この昼夜独居独禁を五年以上続けられてる人間も居て
国際人権基準に違反してるとか言われてる訳だ
日本の終身刑はマジで甘くねえ
刑務所を出所した人間は更正するか。答えはNOだ。刑務所ではナメられたら終わりだよ。
刑務所で悪に磨きがかかった。しかも人を殺すような凶悪な人間が出所して街に帰ってくるんだぜ？
人権だの平等だのは共産主義国家と連合国の再教育係に植え付けられ操られてる思想に過ぎないからそれを根拠に死刑反対を唱えるのは愚の骨頂
現実が見れない人間にすぎない
156 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 12:33:35.95 ID:bgbC0iYX0刑務所で悪に磨きがかかった。しかも人を殺すような凶悪な人間が出所して街に帰ってくるんだぜ？
人権だの平等だのは共産主義国家と連合国の再教育係に植え付けられ操られてる思想に過ぎないからそれを根拠に死刑反対を唱えるのは愚の骨頂
現実が見れない人間にすぎない
レイプ・・・それは男のロマン。
女は所詮男の肉便器でしかない。
それ以外の価値があるのか？
女は男がいないと子が生めないのはそういう事だ。
もうすぐクリスマス。
何人の女が無理やり男の精子を受精するか・・・
楽しみだなー
158 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 12:36:23.10 ID:fHt0Eme50女は所詮男の肉便器でしかない。
それ以外の価値があるのか？
女は男がいないと子が生めないのはそういう事だ。
もうすぐクリスマス。
何人の女が無理やり男の精子を受精するか・・・
楽しみだなー
死刑制度について
├─死刑やっていいよ派
│ ├─目には目を歯には歯を派（人道主義派）
│ │ ├─レイプも死刑派（積極的仇討ち推進派）
│ │ ├─レイプは挨拶代わりﾆﾀﾞ派（レイプ以外死刑）
│ │ └─殺人犯はとりあえず死刑派
│ ├─再犯性を考慮するなら派
│ │ ├─正当防衛以外は死刑派
│ │ └─警察の捜査の練度が上がって冤罪で無ければいいよ派
│ ├─見せしめ的に死刑賛成派
│ ├─終身刑はお金がかかる（数十万円/人・年）のでコスト面で賛成派
│ ├─政治的・国家的成熟を伴うならいいよ派
│ ├─面白ければそれでいいよ派
│ │ ├─美女相手の複上死なら処刑されてもおｋ派
│ │ ├─池田犬作ならおｋ派（アンチ創価派）
│ │ └─リア充は処刑派（アンチリア充派）
│ ├─囚人よりもこっちに仕事回してください派
│ └─自分で執行するのはイヤ派
│ ├─皆でボタン押せば怖くない派
│ └─皆で持ち回りでやればいい派
├─死刑やっちゃダメ派
│ ├─人権擁護派
│ │ ├─とりあえず終身刑（犯罪者は隔離派）
│ │ └─兎に角ダメ派（アムネスティ派）
│ └─他の利用方法を考えようよ派
│ ├─強制労働・地雷処理派
│ ├─新薬臨床試験・臓器販売派
│ └─肉奴隷にしよう派（８０１軍）
├─ゆとりだからわからないよ派
└─OCNだから議論にすら参加できないよ派
162 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 12:50:22.73 ID:7nMM95b20├─死刑やっていいよ派
│ ├─目には目を歯には歯を派（人道主義派）
│ │ ├─レイプも死刑派（積極的仇討ち推進派）
│ │ ├─レイプは挨拶代わりﾆﾀﾞ派（レイプ以外死刑）
│ │ └─殺人犯はとりあえず死刑派
│ ├─再犯性を考慮するなら派
│ │ ├─正当防衛以外は死刑派
│ │ └─警察の捜査の練度が上がって冤罪で無ければいいよ派
│ ├─見せしめ的に死刑賛成派
│ ├─終身刑はお金がかかる（数十万円/人・年）のでコスト面で賛成派
│ ├─政治的・国家的成熟を伴うならいいよ派
│ ├─面白ければそれでいいよ派
│ │ ├─美女相手の複上死なら処刑されてもおｋ派
│ │ ├─池田犬作ならおｋ派（アンチ創価派）
│ │ └─リア充は処刑派（アンチリア充派）
│ ├─囚人よりもこっちに仕事回してください派
│ └─自分で執行するのはイヤ派
│ ├─皆でボタン押せば怖くない派
│ └─皆で持ち回りでやればいい派
├─死刑やっちゃダメ派
│ ├─人権擁護派
│ │ ├─とりあえず終身刑（犯罪者は隔離派）
│ │ └─兎に角ダメ派（アムネスティ派）
│ └─他の利用方法を考えようよ派
│ ├─強制労働・地雷処理派
│ ├─新薬臨床試験・臓器販売派
│ └─肉奴隷にしよう派（８０１軍）
├─ゆとりだからわからないよ派
└─OCNだから議論にすら参加できないよ派
ただ俺は国家にある悪用とか、冤罪とか、恐喝とか、犯罪者引き渡し条約とか
色々な理由から死刑制度は廃止した方がいいと思うが
法律ってのは何時の時代も"復讐"と"再教育"を兼ねていないといけないと思う
例えば再教育だけに特化してしまうと、被害者側が国家に不信感を持ち
結局秩序は乱れてしまうから意味がない
かといって復讐だけに特化してしまうと
復讐→出所→何の教育も受けてないから再び犯罪→復讐→出所→重犯罪で死刑の
犯罪スパイラルに入ってどんどん被害が拡大するからキツい
あと刑罰を見せ物にすると、可愛い女の子はそれだけで危険に晒される
可愛い子が鞭で打たれるのを見て楽しむ為に犯罪のでっち上げとかな
中世の魔女裁判みたいな事態になるからマジでやばい
そういう色々な事情を汲んだ上で法律家は
日夜あーでもないこーでもないと頭を悩ませてる訳だ。
166 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 12:55:18.07 ID:zd+ob1p30色々な理由から死刑制度は廃止した方がいいと思うが
法律ってのは何時の時代も"復讐"と"再教育"を兼ねていないといけないと思う
例えば再教育だけに特化してしまうと、被害者側が国家に不信感を持ち
結局秩序は乱れてしまうから意味がない
かといって復讐だけに特化してしまうと
復讐→出所→何の教育も受けてないから再び犯罪→復讐→出所→重犯罪で死刑の
犯罪スパイラルに入ってどんどん被害が拡大するからキツい
あと刑罰を見せ物にすると、可愛い女の子はそれだけで危険に晒される
可愛い子が鞭で打たれるのを見て楽しむ為に犯罪のでっち上げとかな
中世の魔女裁判みたいな事態になるからマジでやばい
そういう色々な事情を汲んだ上で法律家は
日夜あーでもないこーでもないと頭を悩ませてる訳だ。
>>162
＞国家にある悪用とか、冤罪とか
この二つに関しては危険性は確かにある
中国や北朝鮮がいい例だな。ああいう専制国家は死刑すべきじゃないだろう
でも日本では政治犯の適用はないし、死後に冤罪だと分かった例もない
にも関わらず廃止するのは理由が無い
教育面は必要だが、本当に教育だけを目的とするなら刑務所に入れる必要も無い
やはり応報的なものがあるから刑務所に入れる訳で否定できないと思う
もっともドイツみたいに刑務所から自由に出たり入ったり出来る開放刑務所みたいなところもあるけど
178 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 13:24:25.09 ID:7nMM95b20＞国家にある悪用とか、冤罪とか
この二つに関しては危険性は確かにある
中国や北朝鮮がいい例だな。ああいう専制国家は死刑すべきじゃないだろう
でも日本では政治犯の適用はないし、死後に冤罪だと分かった例もない
にも関わらず廃止するのは理由が無い
教育面は必要だが、本当に教育だけを目的とするなら刑務所に入れる必要も無い
やはり応報的なものがあるから刑務所に入れる訳で否定できないと思う
もっともドイツみたいに刑務所から自由に出たり入ったり出来る開放刑務所みたいなところもあるけど
>>166
今大丈夫とか大丈夫じゃないとかは問題じゃなくて
将来起こりうる危機に備えて少しでも対策しておこうって理由な？
168 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 13:02:32.27 ID:fHt0Eme50今大丈夫とか大丈夫じゃないとかは問題じゃなくて
将来起こりうる危機に備えて少しでも対策しておこうって理由な？
ロシアって死刑制度が事実上行われてないよね。
でも少し前にロシアの石油王（プーチンの対立候補）がシベリア送りってあったよね。
死刑じゃないけど、プーチン政権下では事実上…
死刑制度が悪用される云々以前の問題だったりする。
170 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 13:09:28.16 ID:XIsDo4HfOでも少し前にロシアの石油王（プーチンの対立候補）がシベリア送りってあったよね。
死刑じゃないけど、プーチン政権下では事実上…
死刑制度が悪用される云々以前の問題だったりする。
なんか彼女がレイプされたと考えてみろとか言ってる奴いるが
感情的になりすぎ
生きてさえいればどうにでもなるんだから殺人と同レベルで
考えるのはおかしいんだよ
自殺未遂を繰り返すなら止めればいい
止められないのはお前に力がないだけ
それに本当に加害者が許せないならお前が裁けばいいだろ
それで捕まっても文句ないはず
172 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 13:11:15.82 ID:FaYZ4hj8O感情的になりすぎ
生きてさえいればどうにでもなるんだから殺人と同レベルで
考えるのはおかしいんだよ
自殺未遂を繰り返すなら止めればいい
止められないのはお前に力がないだけ
それに本当に加害者が許せないならお前が裁けばいいだろ
それで捕まっても文句ないはず
>>170
個人差があります
171 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 13:10:59.04 ID:XIsDo4HfO個人差があります
俺はレイプを肯定してる訳じゃない
ただ殺人を軽く見てるのに疑問を感じた
173 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 13:12:01.79 ID:fHt0Eme50ただ殺人を軽く見てるのに疑問を感じた
レイプで子供が出来ちゃった場合ってどうすんだ？
生めば済むのか？誰が育てるんだ？
堕ろせばいいのか？誰の意思で決めるんだ？
175 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 13:16:04.48 ID:jJmAy96a0生めば済むのか？誰が育てるんだ？
堕ろせばいいのか？誰の意思で決めるんだ？
>>173
それはまた別問題。日本なら母親。未成年ならその親。
179 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 13:27:01.13 ID:fHt0Eme50それはまた別問題。日本なら母親。未成年ならその親。
>>175
堕胎ってさ、日本でこそ違法ではないが、それを殺人とする国家も少なくない。
胎児を殺すかどうかの判断を被害者に押し付ける残酷な行為でもあるってコト。
死刑制度の是非に関して別問題なのは認める。
176 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 13:20:24.62 ID:pVSmwORbO堕胎ってさ、日本でこそ違法ではないが、それを殺人とする国家も少なくない。
胎児を殺すかどうかの判断を被害者に押し付ける残酷な行為でもあるってコト。
死刑制度の是非に関して別問題なのは認める。
私情を挟まない為の法じゃないのか？
181 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 13:49:39.46 ID:7nMM95b20それと良く話題に上る仇討ち制度は相手がマフィアだと返り討ちで乙る
仇討ちは選択制って案もあるがマフィアが被害者に圧力掛けて
被害者が「自分で仇討ちします」→実際はとてもそんな事出来ない→国も動けない
って事態になるから選択制でも駄目なんだ
182 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 13:52:37.93 ID:3HUgK8kwO仇討ちは選択制って案もあるがマフィアが被害者に圧力掛けて
被害者が「自分で仇討ちします」→実際はとてもそんな事出来ない→国も動けない
って事態になるから選択制でも駄目なんだ
これはループする予感
186 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 13:58:46.12 ID:fHt0Eme50>>182
結論なんて出ないよwwwそんなの皆わかってるw
でも、誰もが納得できるような言葉を発してくれる神の降臨に期待したい。
192 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 14:07:11.04 ID:/U06uiGY0結論なんて出ないよwwwそんなの皆わかってるw
でも、誰もが納得できるような言葉を発してくれる神の降臨に期待したい。
>>186
そういう意味じゃない
＞政治体制がしっかりしてない時の為にブレーキとしての死刑廃止
政治体制がしっかりしてないならそのひどい政治体制を維持するために
新しい制度が生まれて死刑制度も復活するんじゃね？
↓
いや、だから（ｒｙ
↓
そうじゃなくて（ｒｙ
みたいな
205 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 14:37:47.87 ID:rpi3uS0e0そういう意味じゃない
＞政治体制がしっかりしてない時の為にブレーキとしての死刑廃止
政治体制がしっかりしてないならそのひどい政治体制を維持するために
新しい制度が生まれて死刑制度も復活するんじゃね？
↓
いや、だから（ｒｙ
↓
そうじゃなくて（ｒｙ
みたいな
>>192
いや、色々ごたごたがあって死刑廃止が間に合わない事もあるだろ
何でお前の意見では、独裁体制がいきなり完全勝利を納めてるんだよｗｗｗ
大抵の政治は勝ったり負けたりしながら徐々に変わっていくから
その課程において死刑制度が無いってのは良いと思うが
あとついでに言っておくと、俺は被害者の復讐は達せられるべきだと思ってる。
ただその方法に死刑を用いるのはリスクが高いから
終身刑とか別の方法でなんとかならないかって話な
207 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 15:22:05.08 ID:/U06uiGY0いや、色々ごたごたがあって死刑廃止が間に合わない事もあるだろ
何でお前の意見では、独裁体制がいきなり完全勝利を納めてるんだよｗｗｗ
大抵の政治は勝ったり負けたりしながら徐々に変わっていくから
その課程において死刑制度が無いってのは良いと思うが
あとついでに言っておくと、俺は被害者の復讐は達せられるべきだと思ってる。
ただその方法に死刑を用いるのはリスクが高いから
終身刑とか別の方法でなんとかならないかって話な
>>205
＞兎に角死刑ってのは、国が正常な内はいいんだが、そうでなくなると怖いシステムだから
＞国が正常な内に無くしましょうってのが、死刑廃止運動の理念の一つとしてあるわけだ
俺は↑について考えていて
しっかりしてない政治体制＝邪魔者が抹殺される政治体制
と考えている
で、政治批判が許される国なら批判者はしょっぴかれて死刑にされることはないだろ？
それでそのまま正常な状態が保たれていれば死刑は悪用されない
→悪用云々の点において死刑廃止の必要がない
それでも死刑を廃止したとしてその後
ある政治家や政治グループが無茶をし始めて政治批判が起こるとする
ここで反省してくれればいいけど「あいつ、うぜぇｗ」な展開になったら
死刑制度がなくなっても批判者が死刑以外のかたちで殺されうる
そして「しっかりしてない政治体制」が確立したのちは
国の異常事態に備えて廃止された死刑制度も、権力者が望むなら復活する→何のための廃止？
流れが強引かな・・・？(´・ω・｀)
211 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 16:10:31.12 ID:rpi3uS0e0＞兎に角死刑ってのは、国が正常な内はいいんだが、そうでなくなると怖いシステムだから
＞国が正常な内に無くしましょうってのが、死刑廃止運動の理念の一つとしてあるわけだ
俺は↑について考えていて
しっかりしてない政治体制＝邪魔者が抹殺される政治体制
と考えている
で、政治批判が許される国なら批判者はしょっぴかれて死刑にされることはないだろ？
それでそのまま正常な状態が保たれていれば死刑は悪用されない
→悪用云々の点において死刑廃止の必要がない
それでも死刑を廃止したとしてその後
ある政治家や政治グループが無茶をし始めて政治批判が起こるとする
ここで反省してくれればいいけど「あいつ、うぜぇｗ」な展開になったら
死刑制度がなくなっても批判者が死刑以外のかたちで殺されうる
そして「しっかりしてない政治体制」が確立したのちは
国の異常事態に備えて廃止された死刑制度も、権力者が望むなら復活する→何のための廃止？
流れが強引かな・・・？(´・ω・｀)
>>207
は立法（政治家や議会）からの腐敗しか想定してないんじゃね
司法、裁判官やり警察側が腐敗した場合はどうだ？
例えば強力な人間が金や暴力で司法を支配して
その上で自分に反対している議員を合法的に始末していくって形の腐敗だと
死刑があるかないかはかなり重要な要素になってくる
確かに近代の政治腐敗は立法から始まってる事が多いが
常に立法から腐敗が始まるとは限らないんだぜ？
212 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 16:26:47.10 ID:rpi3uS0e0は立法（政治家や議会）からの腐敗しか想定してないんじゃね
司法、裁判官やり警察側が腐敗した場合はどうだ？
例えば強力な人間が金や暴力で司法を支配して
その上で自分に反対している議員を合法的に始末していくって形の腐敗だと
死刑があるかないかはかなり重要な要素になってくる
確かに近代の政治腐敗は立法から始まってる事が多いが
常に立法から腐敗が始まるとは限らないんだぜ？
>>211
のたとえ話が悪かったから訂正
流石にそんな悪の魔王が出てきたら死刑廃止とか関係無いわｗｗｗ
そうじゃなくて裁判官や警察が権力を手にするために
ゆっくりと腐敗を始めたらどうなるか？ って事にしてくれ
213 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 16:43:54.62 ID:/U06uiGY0のたとえ話が悪かったから訂正
流石にそんな悪の魔王が出てきたら死刑廃止とか関係無いわｗｗｗ
そうじゃなくて裁判官や警察が権力を手にするために
ゆっくりと腐敗を始めたらどうなるか？ って事にしてくれ
>>211
司法では限界があると思うんだが・・・想像がつかん
軍部の政権奪取くらいだとイメージできるんだが
ちなみに司法のトップを任命するのは
三権分立を取ってる国なら政府とかの仕事だろ？
暴走したら島流しになるんじゃね？
214 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 17:08:47.50 ID:rpi3uS0e0司法では限界があると思うんだが・・・想像がつかん
軍部の政権奪取くらいだとイメージできるんだが
ちなみに司法のトップを任命するのは
三権分立を取ってる国なら政府とかの仕事だろ？
暴走したら島流しになるんじゃね？
>>213
いや政府を三権分立、つまり司法・立法・行政の三つに分けてるんだよ
お前の言ってる政府が何を指してるのか分からんが
行政（内閣）や立法（議会）に司法に干渉する権限は殆どないぞ
逆に司法が行政や立法に手を入れるのも色々な規制があって難しい
これが悪徳政治家を色々と助けてる訳だが
司法の暴走の方が危険だから今の状態になってる
まあ、今の状態で悪用が怖いから死刑廃止ってのは、やり過ぎ感もあるかな
死刑廃止の動機に悪用を入れるかどうかは微妙な所かも知れない
この話題とは関係ないが今現在既に司法の暴走は始まってるから
その辺についてもちょっと勉強してみた方がいいと思う
183 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 13:55:01.56 ID:L7d32rxP0いや政府を三権分立、つまり司法・立法・行政の三つに分けてるんだよ
お前の言ってる政府が何を指してるのか分からんが
行政（内閣）や立法（議会）に司法に干渉する権限は殆どないぞ
逆に司法が行政や立法に手を入れるのも色々な規制があって難しい
これが悪徳政治家を色々と助けてる訳だが
司法の暴走の方が危険だから今の状態になってる
まあ、今の状態で悪用が怖いから死刑廃止ってのは、やり過ぎ感もあるかな
死刑廃止の動機に悪用を入れるかどうかは微妙な所かも知れない
この話題とは関係ないが今現在既に司法の暴走は始まってるから
その辺についてもちょっと勉強してみた方がいいと思う
そもそも、犯罪を犯した本人を処罰すること自体が意味ないんじゃない？
これからはどんな犯罪でも、犯人の近親者（家族・親友・恋人）を犯人の目の前で処罰するようにすればいい。
もちろん家族同士で仲が悪いというケースもあるから、ポリグラフなどを使用して、
犯人にとって最も大切で、なおかつその人も犯人のことをある程度大切に思っている人を選択する。
（見ず知らずの犯罪者のために、いきなり処罰されるのは理不尽だからな）
そうすれば、大切な人を失った被害者の気持ちを分からせることもできるだろ？
もしも犯人が天涯孤独な場合だけ、犯人自身を処罰すればいい。
184 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 13:55:47.17 ID:PC+hlTLV0これからはどんな犯罪でも、犯人の近親者（家族・親友・恋人）を犯人の目の前で処罰するようにすればいい。
もちろん家族同士で仲が悪いというケースもあるから、ポリグラフなどを使用して、
犯人にとって最も大切で、なおかつその人も犯人のことをある程度大切に思っている人を選択する。
（見ず知らずの犯罪者のために、いきなり処罰されるのは理不尽だからな）
そうすれば、大切な人を失った被害者の気持ちを分からせることもできるだろ？
もしも犯人が天涯孤独な場合だけ、犯人自身を処罰すればいい。
頭でっかちと世間知らずが極端にわかれるのは何故だろうか
185 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 13:58:16.53 ID:PC+hlTLV0半年ほど考え続けた時期があったが、
「原告、被告の合意の下にのみ死刑は執行される」って結論を出した。
まあ来る来る「加害者の同意はいらない」って、どこまでも他人事な連中
187 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 14:00:23.74 ID:xbuOxS8F0「原告、被告の合意の下にのみ死刑は執行される」って結論を出した。
まあ来る来る「加害者の同意はいらない」って、どこまでも他人事な連中
死刑執行するかしないかは遺族の人が決めれることにすればいい
189 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 14:04:16.62 ID:PC+hlTLV0>>187
こういうのが大量に湧く。
本当に人を殺したいと思ったことのない、「たぶんこういう状況になれば殺したくなるんじゃないかなぁ」
って底の浅い妄想。しかも根拠は見知らぬ誰かの吹き込み。
188 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 14:02:11.67 ID:PC+hlTLV0こういうのが大量に湧く。
本当に人を殺したいと思ったことのない、「たぶんこういう状況になれば殺したくなるんじゃないかなぁ」
って底の浅い妄想。しかも根拠は見知らぬ誰かの吹き込み。
加害者に死刑を望むってのは、「ムカつくから殺す」ってのと変わらない。
そして他に死刑を肯定する論理的根拠は現在のところ証明されていない。
それを脳髄まで理解した上で、なお殺せって言いきるくらいでなければ軽すぎて
説得力がない。
死刑の是非を問うのは難しいが、ロクな論を唱える奴なんて滅多にいない。
190 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 14:05:05.30 ID:L7d32rxP0そして他に死刑を肯定する論理的根拠は現在のところ証明されていない。
それを脳髄まで理解した上で、なお殺せって言いきるくらいでなければ軽すぎて
説得力がない。
死刑の是非を問うのは難しいが、ロクな論を唱える奴なんて滅多にいない。
>>188
犯人も「ムカついた」とか「殺してもいいや」と思って殺したんでしょ。
それなら、国も「ムカついた」とか「殺してもいいや」と思って死刑にしてもいいじゃん♪
191 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 14:05:56.07 ID:PC+hlTLV0犯人も「ムカついた」とか「殺してもいいや」と思って殺したんでしょ。
それなら、国も「ムカついた」とか「殺してもいいや」と思って死刑にしてもいいじゃん♪
>>190
そうか。じゃあ今すぐお前が死ね。
ってことだ。
193 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 14:07:15.92 ID:L7d32rxP0そうか。じゃあ今すぐお前が死ね。
ってことだ。
>>191
そういうこと。
だから、おいらを殺しに来た奴は返り討ちにしちゃうよ。
個人だろうが、国家だろうが。
194 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 14:08:11.47 ID:msamS4K60そういうこと。
だから、おいらを殺しに来た奴は返り討ちにしちゃうよ。
個人だろうが、国家だろうが。
>>193
住所氏名電話番号を聞かせてもらおうか
195 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 14:08:54.10 ID:L7d32rxP0住所氏名電話番号を聞かせてもらおうか
>>194
個人情報保護法に基づいた手続きをとってね♪
206 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 14:51:48.89 ID:rpi3uS0e0個人情報保護法に基づいた手続きをとってね♪
>>188
「ムカツクから殺す」って理由の中にも
多様な動機があるから個別に対処しなければならない
頭の悪い奴はキャパシティが少ないせいで、
なんでもかんでも一纏めにしたがるが
世の中はもっともっと複雑で到底その程度の認識で対処することはできない。
お前のような議論に必要な知識すら持っていない馬鹿には
口を開く権利すら認めたくないが、まあ２ｃｈだしな。
208 万民の神 ◆banmin/.2k :2007/12/18(火) 15:23:02.92 ID:rfDZPBsM0 ?2BP(13)「ムカツクから殺す」って理由の中にも
多様な動機があるから個別に対処しなければならない
頭の悪い奴はキャパシティが少ないせいで、
なんでもかんでも一纏めにしたがるが
世の中はもっともっと複雑で到底その程度の認識で対処することはできない。
お前のような議論に必要な知識すら持っていない馬鹿には
口を開く権利すら認めたくないが、まあ２ｃｈだしな。
文明人なのに死刑とかないわ
210 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 16:00:55.90 ID:fHt0Eme50死刑に関する議論 Wikipediaより
死刑および死刑制度については、人権や冤罪の可能性、またその有効性、妥当性、平和国家としての国民・人類の尊厳など多くの観点から、
全世界的な議論がなされている（詳細は死刑存廃問題を参照のこと）。議論には死刑廃止論と死刑賛成論の両論が存在する。
人権擁護団体などは「死刑廃止は世界的徴候」と主張することが多いので、賛成論を、一度廃止すれば「復活」はないという意味で在置論と呼ぶ。
もちろん死刑の廃止と復活は、世界中で史上何度も行われてきたので正確な表現ではない。
地理的には、ヨーロッパ、そして南米の6カ国を除いて廃止。ヨーロッパ諸国においてはベラルーシ以外死刑を行っている国は無く（ロシアにおいては制度は存在するが執行は十年以上停止状態である）。
これは死刑制度がヨーロッパ連合が定めた欧州人権条約第3条に違反するとしているためである。
またリヒテンシュタインでは1987年に死刑が廃止されたが、最後の処刑が行われたのが1785年の事であり事実上2世紀も前に廃止されていた。
またベルギーも1996年に死刑が廃止されたが最後に執行されたのは1950年であった。このように、死刑執行が事実上行われなくなって、長年経過した後に死刑制度も正式に廃止される場合が多い。
欧州議会の欧州審議会議員会議は2001年6月25日に日本およびアメリカ合衆国に対して死刑囚の待遇改善および適用改善を要求する1253決議を可決した。
この決議によれば日本は死刑の密行主義と過酷な拘禁状態が指摘され、アメリカは死刑適用に対する人種的経済的差別と、
少年犯罪者および精神障害者に対する死刑執行が行われているとして、両国の行刑制度を非難するものであった。
通常犯罪における死刑が廃止されても、国家反逆罪ないし戦争犯罪によって死刑が行われる場合がある。たとえばノルウェーのヴィドクン・クヴィスリングは1945年5月9日、
連合国軍に逮捕され国民連合の指導者と共に大逆罪で裁判にかけられ、銃殺刑に処せられた。ノルウェーでは、
この裁判のためだけに特別に銃殺刑を復活（通常犯罪の死刑は1905年に廃止されてはいたが）しており、そのためこの裁判の公正さに関しては今なお批判の声が挙がっている。
また同様にイスラエルもナチスによるホロコーストに関与したアドルフ・アイヒマンを処刑するため、死刑制度がないにもかかわらず死刑を宣告し執行した。
中東とアフリカとアジアにおいては総じて死刑制度が維持されている。冷戦時代は総じて民主国家が廃止、独裁国家が維持していたが、
現在では冷戦崩壊後の民主化と大量虐殺の反省により東欧と南米が廃止、アジアおよび中東とアフリカの一部が民主化後も維持している状態である。
またイスラム教徒が多数を占める国では、イスラムの教えに従った死刑制度が維持されているが、トルコのようにヨーロッパ連合への加盟を目指すために廃止した国や、
ブルネイのように1957年以降死刑執行が行われていないため事実上廃止の状態の国もある。
215 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/12/18(火) 17:39:16.52 ID:/U06uiGY0死刑および死刑制度については、人権や冤罪の可能性、またその有効性、妥当性、平和国家としての国民・人類の尊厳など多くの観点から、
全世界的な議論がなされている（詳細は死刑存廃問題を参照のこと）。議論には死刑廃止論と死刑賛成論の両論が存在する。
人権擁護団体などは「死刑廃止は世界的徴候」と主張することが多いので、賛成論を、一度廃止すれば「復活」はないという意味で在置論と呼ぶ。
もちろん死刑の廃止と復活は、世界中で史上何度も行われてきたので正確な表現ではない。
地理的には、ヨーロッパ、そして南米の6カ国を除いて廃止。ヨーロッパ諸国においてはベラルーシ以外死刑を行っている国は無く（ロシアにおいては制度は存在するが執行は十年以上停止状態である）。
これは死刑制度がヨーロッパ連合が定めた欧州人権条約第3条に違反するとしているためである。
またリヒテンシュタインでは1987年に死刑が廃止されたが、最後の処刑が行われたのが1785年の事であり事実上2世紀も前に廃止されていた。
またベルギーも1996年に死刑が廃止されたが最後に執行されたのは1950年であった。このように、死刑執行が事実上行われなくなって、長年経過した後に死刑制度も正式に廃止される場合が多い。
欧州議会の欧州審議会議員会議は2001年6月25日に日本およびアメリカ合衆国に対して死刑囚の待遇改善および適用改善を要求する1253決議を可決した。
この決議によれば日本は死刑の密行主義と過酷な拘禁状態が指摘され、アメリカは死刑適用に対する人種的経済的差別と、
少年犯罪者および精神障害者に対する死刑執行が行われているとして、両国の行刑制度を非難するものであった。
通常犯罪における死刑が廃止されても、国家反逆罪ないし戦争犯罪によって死刑が行われる場合がある。たとえばノルウェーのヴィドクン・クヴィスリングは1945年5月9日、
連合国軍に逮捕され国民連合の指導者と共に大逆罪で裁判にかけられ、銃殺刑に処せられた。ノルウェーでは、
この裁判のためだけに特別に銃殺刑を復活（通常犯罪の死刑は1905年に廃止されてはいたが）しており、そのためこの裁判の公正さに関しては今なお批判の声が挙がっている。
また同様にイスラエルもナチスによるホロコーストに関与したアドルフ・アイヒマンを処刑するため、死刑制度がないにもかかわらず死刑を宣告し執行した。
中東とアフリカとアジアにおいては総じて死刑制度が維持されている。冷戦時代は総じて民主国家が廃止、独裁国家が維持していたが、
現在では冷戦崩壊後の民主化と大量虐殺の反省により東欧と南米が廃止、アジアおよび中東とアフリカの一部が民主化後も維持している状態である。
またイスラム教徒が多数を占める国では、イスラムの教えに従った死刑制度が維持されているが、トルコのようにヨーロッパ連合への加盟を目指すために廃止した国や、
ブルネイのように1957年以降死刑執行が行われていないため事実上廃止の状態の国もある。
社会科学は全面的に苦手だす
政府は「内閣」のつもりで言った
うぃきで調べたら裁判官の任命権は内閣にあるけど定年退官が多いんだなｗｗｗ知らなかったｗｗｗｗ
でもなんていうかやっぱり裁判員制度の導入とか議論して決めるのは
行政や立法だろ？
法案もいっぱい作れるし、行政と立法が寄こしたもので仕事するんだから
司法の暴走って難しそうに思うんだが
もう思考回路はショート寸前！！！
政府は「内閣」のつもりで言った
うぃきで調べたら裁判官の任命権は内閣にあるけど定年退官が多いんだなｗｗｗ知らなかったｗｗｗｗ
でもなんていうかやっぱり裁判員制度の導入とか議論して決めるのは
行政や立法だろ？
法案もいっぱい作れるし、行政と立法が寄こしたもので仕事するんだから
司法の暴走って難しそうに思うんだが
もう思考回路はショート寸前！！！
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