1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:27:15.49 ID:oaEkDE0W0
6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:28:40.73 ID:LCXKf9rr0
バカなの？
3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:27:41.70 ID:CUUQNV+50勝てるよ
5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:28:11.00 ID:ebQRh73rO男には退いてはいけない戦いがある
11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:30:13.81 ID:BowUkUFO0>>5が真理
退いてはならぬことだってあるのさ
退いてはならぬことだってあるのさ
「当時日本はすごく強かった」とか言い出す
7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:29:08.66 ID:g5eYPj2t0勝ってよし、勝たずとも、護国に徹する日本精神さえ残れば、
我々の子孫は再起、三起するであろう。
8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:29:39.97 ID:daHk0+yj0我々の子孫は再起、三起するであろう。
中国とロシアに勝ってたから調子のっちゃったんだよ
9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:29:51.51 ID:BJ5Si/vlO大和魂だよ
10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:30:03.78 ID:sdUYIT0NO塾の先生が勝てるって言うから
12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:30:24.47 ID:qdJWrdTU0ほしがらないからだよ
13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:30:31.05 ID:FQwZHuo70のびただって、ジャイアンとケンカすることもあるだろ？
14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:31:44.68 ID:QXMkHCrpO勝てなくても勝たなければならなかったから
15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:32:19.38 ID:Jrd9lc6a0イタリアが居なけりゃ勝てた
16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:32:42.27 ID:9psgmYhmO日本は神の国ありで天皇陛下がおはしますから
17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:32:43.77 ID:gq5t5PFI0勢い
18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:32:52.61 ID:Ba8/AXOMOマッカーサーさん見てますか？
日本人の思想統制は順調です
19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:32:55.53 ID:xAI+vpRvO日本人の思想統制は順調です
御國のためだよ。
20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:33:20.49 ID:D8jUdMBj0喧嘩の結果ボロボロにされるのと、一方的に殴られてボロボロにされるのとどっちがいい？って言われたから喧嘩するほうを選んだ
21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:33:41.71 ID:yrIqX8ywO勝てると思ってたのは陸軍と内閣のお偉いさんと国民
22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:33:43.77 ID:THxEc5Fs0ついノリでな
23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:34:13.49 ID:4c3raDQRO攻むるも守るも黒金の〜
30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:36:18.76 ID:X4Fa/zWf0>>23
浮かべる城ぞ頼みなる〜
24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:34:21.53 ID:fLSk3abw0浮かべる城ぞ頼みなる〜
なんか勢いに乗ってたとかどうとか
25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:35:37.67 ID:QwlFmX6A0元寇、清、露と、負け戦で勝ちまくっちゃったからいけるんじゃねって思ったんじゃないの。
26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:35:38.37 ID:twMY6xqp0徐々になぶり殺と一気にやっちまうのとどっちがいい？
ってことで一気に
27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:35:41.21 ID:BJ5Si/vlOってことで一気に
新しいモビルスーツが完成していた
28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:35:42.69 ID:X/Q8IUM40皇軍+チハ＝アメリカくらいだと思ってたんだが実際にはチハがマイナスだった
29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:35:55.28 ID:SpwEQHaJO当時アジア周辺を放棄しろとかいろいろ無茶言われたから無理って言って戦争になった。ハルノートでググレ
31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:36:48.17 ID:oc3XOtF2O別に勝てると思ってなかったし、
石油止められてるしその他諸々経済もやばすぎて
やらざるを得なかったんだけど
1はそんなことも考慮しないでゆとりの低脳おバカなの？
33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:37:41.98 ID:5/A3+Rh5O石油止められてるしその他諸々経済もやばすぎて
やらざるを得なかったんだけど
1はそんなことも考慮しないでゆとりの低脳おバカなの？
石油止められたから
34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:39:09.72 ID:+ax6ws2Y0ぶっちゃけみんなアメリカのこと知らなかったんじゃね?
35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:39:37.08 ID:5/A3+Rh5O勝てないって知ってたからこその真珠湾
36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:40:41.34 ID:wc56BHXg0植民地にされない為にも戦った。
勝てるとは思って無くても、講和を少しでも日本に有利にするためにがんばったんだ
37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:40:48.21 ID:/FsVq3mLO勝てるとは思って無くても、講和を少しでも日本に有利にするためにがんばったんだ
対外膨脹狙いすぎたから目ぇつけられた
38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:41:09.58 ID:Jrd9lc6a0どうでもいいけどパラオの話は泣ける
41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:42:47.01 ID:Wn48OiXJ0やらなければならなかった
42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:43:39.63 ID:W/WPt/UT0ひきこもりの異常な増加に伴い、そいつらを外に出すため
43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:44:41.94 ID:e7JdNAG00調子乗ってたんだろ
あと退くに退けなかった
44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:45:27.00 ID:4ncm/I8KOあと退くに退けなかった
やらんでもよかったけど戦いたい年頃だったんだよね
中二だから
45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:47:15.47 ID:mvkwIvGN0中二だから
陸軍「やべえｗｗ満州とかで若手ほっといたら暴走しやがったｗｗｗでも責任取りたくねえから政府に
圧力かけて国家の方針にさせたら石油売ってもらえなくなったｗｗｗｗｗ海軍が戦争出来ないって
言ってくんねーかなｗｗ太平洋で海軍が無理って言えば仕方ないしｗｗｗｗ」
海軍「ちょｗｗおまｗｗ国家予算の半分くらい俺らが使ってんのに出来ないとか言えないからｗｗｗ
つーかお前らのせいでこうなったんだろｗｗなに俺らにツケ回してんのｗｗｗｗやれって言われたら
やるしかねーだろｗｗｗｗ」
政府「ハルノートとか無理ｗｗｗ飲んだら明治以来の権益殆んど吹っ飛ぶしｗｗｗｗ」
マスゴミ「戦争賛美すると新聞売れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
国民「アメ公ムカつくからやっちゃおうぜｗｗｗｗ俺らマジ強いしｗｗｗｗｗ」
こんな感じ
46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:47:20.65 ID:uo6ONO8o0圧力かけて国家の方針にさせたら石油売ってもらえなくなったｗｗｗｗｗ海軍が戦争出来ないって
言ってくんねーかなｗｗ太平洋で海軍が無理って言えば仕方ないしｗｗｗｗ」
海軍「ちょｗｗおまｗｗ国家予算の半分くらい俺らが使ってんのに出来ないとか言えないからｗｗｗ
つーかお前らのせいでこうなったんだろｗｗなに俺らにツケ回してんのｗｗｗｗやれって言われたら
やるしかねーだろｗｗｗｗ」
政府「ハルノートとか無理ｗｗｗ飲んだら明治以来の権益殆んど吹っ飛ぶしｗｗｗｗ」
マスゴミ「戦争賛美すると新聞売れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
国民「アメ公ムカつくからやっちゃおうぜｗｗｗｗ俺らマジ強いしｗｗｗｗｗ」
こんな感じ
勝てると思って突っ込んだんじゃねえよ。
完全に追い込まれた
47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:48:35.32 ID:uo6ONO8o0完全に追い込まれた
ハルノートの中身にかかわったのはロシア、中国。アメリカ単独で出してきたら
飲めるはずの無い無いようにするわけが無かった。いつでも敵はアカだった
48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:49:08.98 ID:FfNlUKGE0飲めるはずの無い無いようにするわけが無かった。いつでも敵はアカだった
国民を洗脳した
49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:51:02.36 ID:eT1oIXiFOつ大東亞協栄圏(字を忘れた)
簡単に言えばアジア諸国の独立戦争を日本が一気に引き受けたって感じだろ
あれで日本が勝てば(朝鮮・台灣・滿州は別とし)
フィリピンとか結構いろんな国が早期に独立したし
そもそも冷戦自体起こらなかったと思う
51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:53:49.13 ID:7Z4jGH/D0簡単に言えばアジア諸国の独立戦争を日本が一気に引き受けたって感じだろ
あれで日本が勝てば(朝鮮・台灣・滿州は別とし)
フィリピンとか結構いろんな国が早期に独立したし
そもそも冷戦自体起こらなかったと思う
>>49
これが2ちゃん脳か……
52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:54:46.26 ID:5/A3+Rh5Oこれが2ちゃん脳か……
>>49
日本がアメリカに勝つシナリオも頼むｗｗｗｗｗ
53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/27(火) 21:55:11.55 ID:4ncm/I8KO日本がアメリカに勝つシナリオも頼むｗｗｗｗｗ
>>49
建前だよこれ
建前だよこれ
powerd by 楽市360
ハルノート飲んでたら日本終わってたんだし、石油もゲットしないとどっち道死んでた
一発ガツンとやって、ロシアの時みたいに適当に講和条約結べばよかったんだろ
半年以内に決着つけないと無理って言った人
記憶があるんだが。
今はダメでもいつかは…って。
外交戦略上の問題なんだよ
ブロック経済とかさ排日運動とかさハルノートとかさ普通に考えておかしいだろ？
勝てるとかなんとかじゃなくて会戦止む無しって状況だったんだって分かってあげてくれよ
鮮人シナ人アメ公露助に舐められるのは、もううんざりだ。
宣戦布告同時攻撃でアメリカ太平洋艦隊に大打撃を負わせ
それを回復させる前に次々と打撃を与える
最終的にアメリカを降伏させるのではなく
少しでも日本に有利な形で講和させようとした
奪う時に言ってたセリフだから
ちなみに海軍はアメちゃんに勝つ気満々でした。戦時体制前のアメちゃんは常備軍小さいしすぐ屈服すると思っていた。
ジリ貧を避けようとしてドカ貧になった
とかよく言われてるね。
強硬派が日本を動かしたから…
日本は何故か在日（韓国人）に選挙権与えるそうです・・。
こんなのは日本だけｗ
投票率が低い今、これが通れば
確実に日本は終わり。
まず自治体から、在日に支配されていきますよ。
これは重大な事です。
コピペお願いします
痛いニュースで記事読んでください
現状の生活に満足してるし、何人死のうが知ったことじゃねぇ
国民感情や軍部がそれを許すはずもなく会戦。
当初はアメリカにある程度打撃を与えてアメリカが「これ以上の流血は世論が許さない」という状況に持ち込んでからロシアに仲を取り持ってもらえば何とかなるとか思ってたらしい。
結果はロシアにも裏切られてアレだけどｗ
ミッドウェーあたりまでは勝てると本気で思っていた連中がいたんじゃないかと思うと怖い…。
いわゆる自虐史観もどうかと思うけど、昨今流行りの「英米によって開戦せざるをえない状況に追い込まれた」という認識も、日本に主体性がなさすぎて「それはそれで自虐的じゃね？」と思う。
ましてや、「植民地解放の大義のための戦争だった」ってのはムシが良すぎ。
A)国際的な大義（五族協和とか）
B)自国（日本）の国益
C)自分の属する組織（陸海軍等）の権益やメンツ
本当は、Aをうまく前面に押し出しつつ、Bを追及するのが指導的立場に立つ人間の責務なんだろうけど、実際には、BよりもCを優先するような人が多かった。
また、そういう人の方が、その組織の中では評価されるという構造ができあがってた。
それが日本の敗因のひとつだと思う。
で、そういう構造は今もあんまり変わっていない。
講和にもちこめずに
本土決戦になって日本壊滅。
守ると攻むるが逆な気がする
ドイツが調子乗ったから。
「バスに乗り遅れ」てればなぁ…。
それよりも
民政党・斎藤隆夫はもっと評価されるべき
>一発ガツンとやって、ロシアの時みたいに適当に講和条約結べばよかったんだろ
実際それを狙って開戦した。
しかし真珠湾で一発ガツンとやったら、アメリカはムキになって応戦してきた。
目論見は速攻で破れ･･･あとはもうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
こういう才能の無駄遣いがあるから困るｗｗｗｗｗ
第１次大戦後、ドイツがケツ毛までむしられ有様見たら、そりゃ死ぬ気で戦うわ(´･ω･｀)
ただ結果としてアジアの植民地解放に繋がった。
おそらくアジアに日本が無かったら今もアジアは搾取されるだけの植民地だった可能性は高い。
なぜ資源も何も無い半島を併合したかは地理的要因のみ。
あそこに半島があったのが日本にとっての不幸。
こんな理不尽を通させないために当時の日本は多くを犠牲にして頑張ってきたのにいとも簡単に通されたんだな。
当時の日本の軍部はつくづく理解不能だけどこの点だけは同情したい
小泉の靖国参拝後のカオスのとき。
ふざけんなゴラアア！大本営がないからお前らが謝罪しろや！朝鮮みたいなハイエナはほっとけ！と家の爺はキレてた。
やるしかない状況に追い込まれてた。
ではどうやったら勝っていたかといえば
・戦艦戦法から脱却して空戦中心の戦争をやってれば良かった。（アメリカは真珠湾攻撃の日本の戦闘機の動きを見てビビってたらしいし）
・技術力を強固にしてればよかった
・情報合戦がもっとうまければよかった（暗号をずっと使い続けてた。アメリカにバレるわけねーっつって。アホやね。）
民意やら日本の意地やら義侠の精神ってもんがあったから止む無しな状況になったんじゃないか？
関東軍の暴走とかもよく言われてるがあまりの排日の酷さに民間が耐えらなくなった為とも言えるし実際その時その場所にいないかぎり物の見方なんて国によってましてや人によって違うわけだ。
あの時は〜とか、そんなの後からならなんとでも言えるからな。
実際あの時代に今の人間のほぼ全員が戦争を止められる能力はないだろうさ。
そんな事よりも昔の人達のお陰で今俺やあんたらがこうやってPCイジってくだらない事で笑ってられるんだぜ、誇りに思えとは言わないがせめて蔑むのだけはやめにしようや
いうなればＷＷ２も状況的には似たようなもんだったと思う。ただ現実見えてるはずのＴＯＰが幕末と違って軌道修正をしなかった。
勝てると思ってたかどうかは人によるだろうな。
アホほど勝てると思ってたと思う。
あれは避けられない戦争だった。
あの状況で開戦自体は止むを得なかった。
なるべく良い条件で早めに講和したかったが
色々あって泥沼に入った。
そういう事。
そのハルノートやABCD包囲網が日本に叩きつけられる「前に」日本が何をしていたかを考えましょう
何もある日突然日本を悪者にしていじめようとしたわけではありませんよ
別に日本が悪だのアメリカが正しいだの言うつもりはありませんが
太平洋戦争に関しては純粋に外交の失敗の結果でしょう
調子に乗ってた、って面も確かにあった。
けど真珠湾を攻撃する前に既にABCD包囲陣を敷かれてて、日本はもう戦う道しかなかった、
簡単だけどこんな感じだった筈。
ゆとりでゴメン。
『状況に追い込まれてパニクった挙句、
誰も責任とろうと考えないまま、なし崩しで始まった。勝てると思ってたよりも出たとこ勝負で大博打』
だと思う。
>>45が秀逸
どこも周りは戦争がしたいと思ってるはずだと思っているハズだという妄想にとらわれた挙句
それに異を唱えたらどうなるかわかったもんじゃない恐怖から戦争開始を煽るものの
勝てるとは思わないから自分からはやるといって責任はとりたくない。
あれだ。日本帝国もひぐらしの北条家に対するジレンマみたいなものを抱えてた考えると良いんでないかな。
そしたら、アメリカが蒋介石援助を始めてついで日本への経済封鎖さらにはハルノートなんか突きつけてきて冷静に対処せず、パニクって出たとこ勝負に出たと。
まぁそういうことでしょ。
あの時やらなかったらもっと追い込まれた状態でやらざるを得なかった
わかっていたから準備したけど、相手の準備速度のほうが速かった
自分より体の大きな犬に追いかけられて、
息が上がるまで逃げ続けるか、息が上がる前に迎え撃つかの状態
別にアメリカに勝てるなんて思っちゃいないよ
当時のエリート層はアメリカとの工業力の差は
理解していたよ
外交での問題解決に失敗したせいもあるけどね
ただ、アメリカが日本を潰したがってたのはガチ
ボーっとしてたら周りが喧嘩しだして、縄張り争いでワンワンキャンキャン喧々囂々
このままでは乗っ取られるからなんとか追い返したら、ちょっと陣地が広がった
周りは荒らし放題、じゃあうちんところは耕しますと統治して投資しまくり
それいいなよこせと周りから難癖が付いて、いや、あんた逃げたからうちが管理しているんでそ、あんた捨てたじゃんうちの建物が欲しいってやらんよ
それは周りの犬たちにはご馳走に見えたのでした・・・ to be continued...
その挑発に至るまでに日本は調子こきまくってたんだがね主に大陸で
講和も本腰入れてなかったし俺がアメリカならそりゃ潰すよ
というか、だ
こいう話をする時「あれはこれこれこういう理由で仕方なかった」「何々をしたから敵は悪い奴だ」というような結論に至るのはオナニーでしかないと思うんだが
世界や他勢力が無慈悲なのは「当たり前」で、それについてどうこう言ってもしょうがない
重要なのは「なんでああなって」「繰り返さない為にはどういう行動をとるべきか（あの時我々はどういう行動をとるべきだったか」だと思うんだが
結局そこで多少損のんでも皆で仲良く搾取しましょう…といけないのが日本外交の限界なんだよな
んなの話のわかる連中でないのはわかってたからね
たとえのとおり、じゃあこれ空いてた土地に建物建てただけだから建物おまけしてあげます、って言ったら
そーかそーか、ついでにおまえのもの全部よこせ、
ってなるのがヨーロッパの流儀だったのは理解していた
犬か馬か知らんが、鼻っ面の先に餌ぶら下げたのが拙かったのか、周りより一足先に発展したのが拙かったのか、
相手が非常識か
少なくとも今より国際的な協調はなかっただろうね
なのに今は日本が国際的な協調に対して自国の都合だけで抜けて帰ってきちゃった・・・ピンチをわざわざ作ってどうする馬鹿が、平和の敵め！
被害妄想激しすぎだろ…
そもそも日本が1935年にイギリスから「仲良く搾取しね？」と言ってきたのを蹴ったんじゃねえか
その搾取が今日の国際関係の上でおおっぴらに行われているか？
そりゃあ失敗がまったく無い選択肢だけを選び続けることは出来ないだろう
でも、おおむね日本の選択した選択肢は正しかったんじゃね？
国民革命軍が幅きかせてたのは1920年代だな
で＞58
当時中国で国民革命軍が欧米や日本の帝国利権を非合法的な武力で奪いまくってた
で、そんな中イギリスは日本に共同出兵して一緒ににこいつらやっつけようって打診してきたんだ
でも日本は「いい子ちゃん」でいたかったからこれを断った
結果英米は強烈な対日不信に陥って
以降英米は中国ナショナリズムを日本にぶつける方向に変わっていったのよ
これが「おおむね正しい選択」かね？
ついでに言うと今日がどうこうというような話は全く関係ない
みんなで発展しましょうって意味だ
実情的な意味として、白人じゃない有色人種を理由に排他されていた、
相手は有色人種を理由に奪って悪びれもしない、どうやってそんな連中を相手にするか、となやんで八紘一宇を掲げた
地球は一家、みんな仲良く
これって平和って状態じゃね
綺麗なお題目を後生大事に抱えて国滅びたってんならそれこそ大笑いだ
まぁ実際は八紘一宇なんざそれこそ「お題目」でしかなかったようだが
関係ないわけないだろｗ
昨日の前の、ただの事実だぜ？
今日の情勢のもととなったのは、昨日の情勢だ
今の状態は、昨日の状態から直接つながっている
5分前世界説じゃあるまいにｗ
5分前世界説でも、5分前に出来た世界と今の世界は繋がってるよｗ
歴史にもしもは無い、って意味はそういう意味。もしもの仮定は、今と繋がっていないからね
そういう意味もあるけど、実情としては逆だろ
喧嘩したくないから弱肉強食のルールを変えたい
どうすれば弱肉強食のルールを止められるか、
新たなルールを提示して広まれば、喧嘩は止まるだろう、
じゃあどんなルールがいい？
とりあえずみんな仲良くがいいんじゃね、って感じだったんじゃね
そういう事じゃねえよ
今正しい事と当時正しい事は違うってんだ
半世紀以上前の日本が「今日的に正しい判断」してたとしてそれがなんだってんだ？結果国を滅亡寸前まで追いやって？
そんなの今日の状態を予測して正しい方向を選んだ、に決まってるだろ 日本に限らず普通は、どこの国でもそうだろ？
それに餌をぶら下げたのは悪かったかもしれないが、当時その情報を手に入れた時にはすでに選択の余地が無かっただろう
失礼ながら大爆笑ですな
大陸に東南アジアに際限なく侵略していった日本が「戦争したくない」ですか
そんな価値観が当時の日本にはなかったでしょう
当時の思いはたった一つ「死にたくない」ですよ
その為に死に物狂いで戦った
何もかも日本が悪かったと卑下しすぎるのもいけませんが日本を過剰に美化するのもやめたほうがいいですよ
ヒント：世界が帝国主義路線をやめようとなった所で
反発したのが日本
誤解ないよう言っておくとこれは日本が悪だからとかじゃなくて欧米が利権確保したままで世界の状態安定化させようとしたからってことね
つまり日本はこれからガンガン侵略する気だったのに欧米がてめーらの都合で勝手に駄目って言ってきてブチ切れたと
事実としてノブレス・オブリージュもあるからね（今までこの言葉が出てこなくて悩んだ）
どうすれば勝ちなのかその「勝ち」の内容と意味を考えたか？
まあこんなところで説いてもしょうがないけどな。
「朝鮮半島を差し上げますので日本を攻撃しないでください」といえばよかったのに。
これだけは言える
それやるとロシアが喜んで攻めてきただろうな
かといって戦争しなかったら飴公の50番目の州にされてたし
そしたら順々に台湾、沖縄、北海道、本州と列強のいい植民地でしたね＾＾
短絡的で幸せそうだね＾＾
そこまでしなくとも満州国だけならアメリカは認める余地があったし（近衛文麿の観察でしかないが
蒋介石とも一度は交渉で満州の黙認寸前までもっていったこともある（これは日本側が蹴った
まぁ満州は国境線が長すぎるのでどっち道維持は無理だったろうが
朝鮮半島くらいなら上手くすれば維持したまま終戦までいけたかもなぁ
74が正しいとは言わんが
ナチスドイツもロシアもいるキナ臭い状況で尻尾振り振りしてる遠く極東の国（それも曲がりなりにも世界三大海軍国の一角）をわざわざ植民地にしに来るとはちょっと思えないような…
とくに後半。「反省する」ってのはそういうことだろうと思う。
細かいことは言えないが、お前達は悪いコトしたんだ。
だから迷惑かけた国に謝らなきゃいけないんだ
ってことだけ頭ごなしに言われてもどうしていいか分からないか
逆切れするのが正直な反応だと思うし。
変な思想や見栄をからめずに当時の状況、判断材料をみせて、
自分ならどうしたか、なにがまちがいだったのか正しかったのか
選べばくり返さずにすむかってことを考えることが重要なんだってば。
反戦とか言っても「お涙ちょうだいドラマ」や思考停止の「戦争イクナイ」で
カンジンなことすっとばして結論しか教えられてないんじゃ同じ失敗するっつの。
二度と無様な失敗を繰り返さないことだ。
かつての敵国や植民地に土下座し続けることじゃない。
事実アジア人は独立したし、植民地は消えうせた
勝てると思って戦争に突入した訳じゃないのは
当時の軍部指導者の言葉からも明らか
外交で上手くやってくには、「清く正しく」の日本精神では
無理って事だ、大陸人と同じ価値観で遣り合えなかった。
「外人なんて死んだらいい」という精神を学習できてなかった。
向こうはそうやって迫り来るのに、いつまでも
「誰が見ても正しい」事を言っていた日本が幼すぎた。
そんなのとっくに終わって、今は国際協調の時代
これだけ大規模に各国の”軍隊が”手を取り合って歩調をあわせて
作戦を遂行しているのに、日本だけ抜けちゃって（しかも身内の都合国内のごたごたで）
やっべマズイ、国際協調に日本は明らかなマイナスをしてしまった
減点は免れない
誰だ足引っ張る馬鹿は、なあんだおまえか（ヘルシング的な意味で）
アメリカは中国市場を得られなかったし、中国（民国のほうな）は中共に負けてしまったし、イギリスは結局アジア権益を失うし、ソヴィエトぐらいじゃネェの？収支が確実にプラスなの。
あと、ここ読んで思ったんだけど。
日本は日露戦争でロシアに勝てるつもりだったの？
そこも随分おかしいよね。
主体性なんてないだろ
その空気読むのが正しいと思っちゃう事も有る
そんな感じだろ ２ｃｈ脳って
勝つつもりは元より無い。適当なところで第三国から「まあまあお互いそのくらいで」と止めてもらう事が前提。 これは太平洋戦争でも同様なんだけど、「んじゃこのくらいで仲直りすっか」と言い出す前にイタリア、ドイツがすぐに落伍。早々に世界を敵に回すハメになって泥沼。 ちなみにイタリア。こいつが中立国かたっぱしからケンカを売って売って売りまくってドイツの敵を増やすだけ増やしてから降参して逃げてしまう。おかげで予想外の敵を大量に抱えたドイツがすぐに脱落。ドイツがヨーロッパで暴れてくれることを期待して参戦した日本もフルボッコ
「次はイタリア抜きで」はここからきてる。
どうも気持ち悪いな
別に日本は正義の味方なんかじゃねえよ
そしてアメリカが巨悪なんてわけでもない
戦争ってのはつまるところ国と国のエゴのぶつかりあいだ
戦意高揚や国民の説得のための美辞麗句を真正面から受け取ってどうすんだ
それで日本が「清く正しい」ってんならアメリカだって正義の使者だっつうの
「どっちが正しかったか」なんて胡散臭い視点で物事を見るな
我々はただ失敗し、敵より弱く、そして負けた
事実はただそれだけだ
絶対勝てないけど自分が負けない戦いをしてる間に、ドイツがイギリスをとってくれれば有利な講和を結べるだろうって見通しだった。
十分過大評価してるつもりだったんだろうがそれでもアメリカの国力を見誤ってたんだよ。
いや1対100
資料によっては1対1000なんて国力比書いてるのもあるくらいだしな
週刊空母するような化け物に勝てるわけねえべ
日本の地政学的価値が跳ね上がるのはユーラシアの西大西洋側が赤化してからだぜ？
当時の日本には植民地としての魅力なんて欠片もありゃしないよ。
赤化してからはしてからで植民地になんかにするよりも日本に赤の相手させる方向にもってったほうがいいしなぁ
まぁ取り込まれたら目もあてられないが
仮想敵国の敵国に援助与えて相手の力の伸長を抑えるなんて戦略の基本じゃん
アメリカは敵になるか味方になるかわからないが日増しに勢力を増す危険な国である日本を敬いその主権と利益を最大限に保証しなかったから悪だ
とでも言いたいのかね？
＞99な
当時の中国は中華民国だったんだが。
そうなんだ。意味がわからん
仮想敵国に援助してやると、それで軍備増強したりするんじゃないの？
与えた分余裕に回せるのだから。
どんな風に抑えられるんだ？
違う
仮想敵国「の敵国」だ
敵の敵は味方と言いましてね
上で言えば日本が最近力つけすぎてるから中国援助して日本妨害するってこと
三国志みたいだね
アメリカの一派だと思うよ、多分主流派じゃない
時には勝てなくても反撃してみろ。