1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 11:53:28.08 ID:7BJXum3h0
4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 11:56:33.42 ID:7BJXum3h0
65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:31:31.73 ID:pReBl69AO
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そんな熱狂するほどの何かがあるの?
俺の周りで好きって言ってるのがキモヲタやピザ女だったりしたから
それがキモくて実際の中身は分からないんだよね
2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 11:53:44.57 ID:eiFjJgul0俺の周りで好きって言ってるのがキモヲタやピザ女だったりしたから
それがキモくて実際の中身は分からないんだよね
東方って何
6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 11:57:11.32 ID:7BJXum3h0>>2
元ネタはゲームらしいよ
元ネタはゲームらしいよ
あとなんかメンヘラが好き好きって言ってるイメージもあるんだけど・・・
5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 11:56:44.75 ID:Z9a53Sv1Oマジレスすると音楽と弾幕の綺麗さじゃね?
あとある程度できるようになってくると楽しくなる
と東方厨のオレが申しております
7 ふぇんたん :2007/10/29(月) 11:57:16.16 ID:GjA/YKvt0 ?DIA(283953)あとある程度できるようになってくると楽しくなる
と東方厨のオレが申しております
えーりん!えーりん!っての良いよね
9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 11:58:36.88 ID:XKTmP4MH0同人ゲーム昔から好きだけどシューティングなんてついんびー以来やってないからずっとスルーしてる
11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 11:59:19.87 ID:wqnDu4dd0同人ゲーだから
12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:00:22.04 ID:PGldMaHpO王者の風よ!!
13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:00:48.71 ID:DPQ9NkZ4O体験版やってこい
14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:01:15.42 ID:7BJXum3h0俺の知り合いが酷すぎてこのゲームのイメージが悪くなってるんだというのは
なんとなく理解は出来てるんだ。
長年このゲーム好きでやってる人には申し訳なく思う。
俺の周りのは長くても2年前くらい?に前起きなくいきなりキャラ萌えで入っていった
奴らだからうわべだけって感じがして気持ち悪い
17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:09:08.26 ID:EBmV23eY0なんとなく理解は出来てるんだ。
長年このゲーム好きでやってる人には申し訳なく思う。
俺の周りのは長くても2年前くらい?に前起きなくいきなりキャラ萌えで入っていった
奴らだからうわべだけって感じがして気持ち悪い
>>14
ヒント:類は友を呼ぶ
24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:13:11.45 ID:7BJXum3h0ヒント:類は友を呼ぶ
>>17
同じヲタであることは認めてますw
おれはそいつらをハイエナヲタとおもってるけどねw
15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:03:09.61 ID:4Q6uFhQC0同じヲタであることは認めてますw
おれはそいつらをハイエナヲタとおもってるけどねw
やっても無いのに批判←知ったか乙
やってみたけど批判←自分がクリアできないからクソゲーですかwwwwwwww
クリアしたけど批判←お前の人生ってつまんなそうだね
結論
批判する奴はやらなきゃいい
20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:11:44.65 ID:7BJXum3h0やってみたけど批判←自分がクリアできないからクソゲーですかwwwwwwww
クリアしたけど批判←お前の人生ってつまんなそうだね
結論
批判する奴はやらなきゃいい
>>15
ゲーム自体を否定する気はさらさらないんだけど
おれはしったかにすら届いてないし
ゲームとか音楽もいいよ!って言ってるのに
明らかにキャラ萌えしかしてないのが周りに居て
それが気持ち悪くて
ゲームしてないのにキャラだけに萌えてるのって
なんかいやじゃない?
26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:13:49.44 ID:4Q6uFhQC0ゲーム自体を否定する気はさらさらないんだけど
おれはしったかにすら届いてないし
ゲームとか音楽もいいよ!って言ってるのに
明らかにキャラ萌えしかしてないのが周りに居て
それが気持ち悪くて
ゲームしてないのにキャラだけに萌えてるのって
なんかいやじゃない?
>>20
その知り合いが嫌いなのはわかったがなんでゲームの話になんの?
そいつが嫌いならそいつから離れろよ
36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:18:02.73 ID:7BJXum3h0その知り合いが嫌いなのはわかったがなんでゲームの話になんの?
そいつが嫌いならそいつから離れろよ
>>26
はやくも意識は変わってきてるんだけど
そういう奴が好きって言ってるゲームってどんなだろうという興味がね
中身が無くてただ小奇麗なだけの萌えげーかという認識があったの。
質の悪いキモヲタってブレイクしたものにはかならず付いてくるけど
そういうのを集めやすいゲームなのかなぁと
48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:22:53.48 ID:4Q6uFhQC0はやくも意識は変わってきてるんだけど
そういう奴が好きって言ってるゲームってどんなだろうという興味がね
中身が無くてただ小奇麗なだけの萌えげーかという認識があったの。
質の悪いキモヲタってブレイクしたものにはかならず付いてくるけど
そういうのを集めやすいゲームなのかなぁと
>>36
中身があるかないかはお前が決める事だよな
無理にやれとは言わない。興味があるならやってみろよ
そのゲームが合わなきゃ別のゲームやれ
一番うざいのは批判する奴だ
39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:19:02.33 ID:wVshJGbPO中身があるかないかはお前が決める事だよな
無理にやれとは言わない。興味があるならやってみろよ
そのゲームが合わなきゃ別のゲームやれ
一番うざいのは批判する奴だ
>>20
キャラ萌えOnlyはただの似非
16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:04:50.54 ID:wYVmyjzTOキャラ萌えOnlyはただの似非
ドララララララララララララララ
……グレート
18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:10:29.31 ID:IxiODY6PO……グレート
これは無理だろ…と思う弾幕を抜けると脳汁が出る それ狙いの人多いんじゃないの
基本的にSTGは数回でクリアできる仕様ではないから現代のヌルゲーやってる層からするときついかも だからアケシューも減るんだ…
19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:10:38.49 ID:4Q6uFhQC0基本的にSTGは数回でクリアできる仕様ではないから現代のヌルゲーやってる層からするときついかも だからアケシューも減るんだ…
自分のやりたい事をやれよ。嫌ならやるな、やりたきゃやれよ
21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:12:32.65 ID:m/Xawsti0なんで昨日とまったく同じスレたってんの?パートスレなの?
22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:12:52.30 ID:XaPHCJqiO体験版やって音楽に魅了されたんだぜ
自機は魔理沙onlyだぜ
27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:14:11.66 ID:7BJXum3h0自機は魔理沙onlyだぜ
>>22
いいゲームみたいだね
俺の周りのキモヲタがリアルで〜だぜって言うのがすごく気持ち悪いw
23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:12:55.06 ID:MK/KYfkk0いいゲームみたいだね
俺の周りのキモヲタがリアルで〜だぜって言うのがすごく気持ち悪いw
もう新規参入はいりません
25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:13:40.18 ID:tQOuDGN30東方神起いいよな
28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:14:34.93 ID:pReBl69AO厨がうざすぎてアンチ増やしてるんだろ
奴ら平気で他ゲーけなしたり「〇〇は東方のパクり」とか言うから
ガノタが種厨に
「ザクとかグフとか種のパクりwww」
と言われてるようなもんだぞ
29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:14:50.96 ID:wVshJGbPO奴ら平気で他ゲーけなしたり「〇〇は東方のパクり」とか言うから
ガノタが種厨に
「ザクとかグフとか種のパクりwww」
と言われてるようなもんだぞ
音楽と弾幕のおかげで脳汁には困らん
30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:15:41.42 ID:MK/KYfkk0ただものすごく視力が悪くなる
はやくニコなくなれ
31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:15:53.84 ID:Kta7nEjL0はやくニコなくなれ
ニコニコから入った奴がうざすぎるな
リプレイうpしてんじゃねーよ
32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:16:39.29 ID:2g/Vfvj2Oリプレイうpしてんじゃねーよ
東方はインベーダーのぱくり
33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:16:50.21 ID:4Q6uFhQC0そのゲームを面白いと思えるからファンが増える
ファンが増えたらその中に性格悪い奴が増えるのは当然のことだろ。統計的に考えて
34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:16:51.69 ID:HfM3p+70Oファンが増えたらその中に性格悪い奴が増えるのは当然のことだろ。統計的に考えて
やけに殺伐としてんな
35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:17:46.25 ID:lI/L3JaGO確かにキャラ萌えしてるやつ多いけど、ほとんど2次創作ものだ
仮にもシューティングだからゲーム本編にはそういうのはあんまりない
44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:21:51.69 ID:7BJXum3h0仮にもシューティングだからゲーム本編にはそういうのはあんまりない
>>35
俺が嫌悪感あるのはそういう2次物なんだろうね。
キャラだけ引っ張ってきてやりたい放題ってやつ。
俺みたいにそれで原作に厨臭があると錯覚
してしまう奴多いかも
37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:18:14.05 ID:GIWsp/zr0俺が嫌悪感あるのはそういう2次物なんだろうね。
キャラだけ引っ張ってきてやりたい放題ってやつ。
俺みたいにそれで原作に厨臭があると錯覚
してしまう奴多いかも
あ,要するにニコニコが悪いってことで
38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:18:45.52 ID:IxiODY6POとりあえず蓬莱の薬ルナとQED避けきりと反魂蝶八分の時間ギリギリでの脳汁はやばい
あれがあるからやめられねぇ
40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:19:28.69 ID:kt/2WgYJOあれがあるからやめられねぇ
東方厨の友達がいて(しかもニコニコから入ってるとか救えない)
そいつがあまりにもやれやれ言うからやってみたら
もともとゲーマーだったのもあるのか普通にはまった。
でもキャラ萌えは全くなかったなぁ
そいつにどのキャラ気に入った?って聞かれたから
いやとくにいないなっていったらすごいしぼんでた
41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:19:45.90 ID:GIWsp/zr0そいつがあまりにもやれやれ言うからやってみたら
もともとゲーマーだったのもあるのか普通にはまった。
でもキャラ萌えは全くなかったなぁ
そいつにどのキャラ気に入った?って聞かれたから
いやとくにいないなっていったらすごいしぼんでた
せめて全作のLunaticをノーコンティニュークリアーしてから東方好き名乗れよ
42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:20:22.98 ID:MK/KYfkk0>>41
いったい何%ができるんだ
59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:27:04.63 ID:BQ4Ja8uH0いったい何%ができるんだ
>>41
ちょww翠夢想から入った俺に無茶言うなwwwwwwwwwwww
43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:21:33.19 ID:ZaU1UceIOちょww翠夢想から入った俺に無茶言うなwwwwwwwwwwww
怒首領蜂とどっちが面白い?
52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:24:16.14 ID:pReBl69AO>>43
蜂だと思う。
東方はあくまで出来の良い同人ゲームであって、信者が言うようなSTG史上最高のゲームではないと思う
60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:27:49.54 ID:IxiODY6PO蜂だと思う。
東方はあくまで出来の良い同人ゲームであって、信者が言うようなSTG史上最高のゲームではないと思う
>>43
怒首領蜂と比べると悩むなぁ 難易度はどう考えても怒首領蜂
CAVEシューは虫姫さまは弾幕きもいと思うけど怒首領蜂は綺麗であり完全に殺しにきている 東方は半端なく綺麗でテンションあがるけどそんな殺しに来ない
まぁ個人の好み
46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:22:04.75 ID:9hX2Skis0怒首領蜂と比べると悩むなぁ 難易度はどう考えても怒首領蜂
CAVEシューは虫姫さまは弾幕きもいと思うけど怒首領蜂は綺麗であり完全に殺しにきている 東方は半端なく綺麗でテンションあがるけどそんな殺しに来ない
まぁ個人の好み
お前も人の事言えるようなやつじゃないよな
343 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/29(月) 10:38:48.48 ID:7BJXum3h0
ktkr!!
_ ∩
(*゚∀゚)彡 ふっともも!ふっともも!!
⊂彡
M字!!!おねがい!!
53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:24:26.41 ID:7BJXum3h0343 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/10/29(月) 10:38:48.48 ID:7BJXum3h0
ktkr!!
_ ∩
(*゚∀゚)彡 ふっともも!ふっともも!!
⊂彡
M字!!!おねがい!!
>>46
よく探してきたねw
チラリズムは好きだし俺もヲタだよw
それは否定する気は無い、というか
オタだと誇りを持ってるくらいさw
55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:25:31.34 ID:GIWsp/zr0よく探してきたねw
チラリズムは好きだし俺もヲタだよw
それは否定する気は無い、というか
オタだと誇りを持ってるくらいさw
>>53
じゃあキャラ萌えだって良いじゃない!
お前だって,インリンがM字する前からM字フェチだったわけじゃないだろ?w
64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:29:33.14 ID:7BJXum3h0じゃあキャラ萌えだって良いじゃない!
お前だって,インリンがM字する前からM字フェチだったわけじゃないだろ?w
>>55
おれはチラリズムフェチww
なんでそのキャラが好きになったかはゲームをいっぱいやらないと
見えてこないでしょ?
ただやりもしないで見た目で萌えって言ってるのがいやなんだよね
66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:31:45.54 ID:GIWsp/zr0おれはチラリズムフェチww
なんでそのキャラが好きになったかはゲームをいっぱいやらないと
見えてこないでしょ?
ただやりもしないで見た目で萌えって言ってるのがいやなんだよね
>>64
じゃあお前がチラリズムフェチになった原因も
ものっそい人生を真剣に生きて
毎朝窓から女子高生を監視した結果なったもんなんか?
好きになる理由なんてなんとなくだろ
74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:39:31.68 ID:7BJXum3h0じゃあお前がチラリズムフェチになった原因も
ものっそい人生を真剣に生きて
毎朝窓から女子高生を監視した結果なったもんなんか?
好きになる理由なんてなんとなくだろ
>>66
変態自慢かも試練がwww
チラリズムが好きな俺はかれこれ10年以上はチラリズムフェチなわけでw
追記すると犯罪行為は一切したこと無くてよw
強い風の日に神様からのおこぼれもらうくらいで十分幸せですw
にわかってほかによさげな物でるとすぐ移動するよね
そのくせ大好きって言うくせにそのゲームの歴史やら内容すらまともに
把握できてない。
本当に好きな人の前とかでそういうことやってるといたたまれなくて見てられない
リアルで〜だぜとか言っちゃうしw
50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:23:17.25 ID:qXmmydUhO変態自慢かも試練がwww
チラリズムが好きな俺はかれこれ10年以上はチラリズムフェチなわけでw
追記すると犯罪行為は一切したこと無くてよw
強い風の日に神様からのおこぼれもらうくらいで十分幸せですw
にわかってほかによさげな物でるとすぐ移動するよね
そのくせ大好きって言うくせにそのゲームの歴史やら内容すらまともに
把握できてない。
本当に好きな人の前とかでそういうことやってるといたたまれなくて見てられない
リアルで〜だぜとか言っちゃうしw
東方厨はコットン100%でもやってろ
51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:23:27.59 ID:GIWsp/zr0ちなみにキャラ萌えも全然ありだろ
東方の一部しか好きになってないってだけで
どこを好きになるかは人それぞれ
ZUNもシューティング部分に比重置いてるだろうけど
キャラだってちゃんと作ってるだろうし
54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:24:50.58 ID:MK/KYfkk0東方の一部しか好きになってないってだけで
どこを好きになるかは人それぞれ
ZUNもシューティング部分に比重置いてるだろうけど
キャラだってちゃんと作ってるだろうし
弾幕シューでは東方は簡単な部類でしょ
63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:28:56.24 ID:pReBl69AO>>54
ルナティック以外はパターン組まなくても慣れてる人なら力押しでどうにかなるからな。
ボムとエクステンドがしょっちゅうあるのもでかい。
56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:25:56.90 ID:JK7C5d300ルナティック以外はパターン組まなくても慣れてる人なら力押しでどうにかなるからな。
ボムとエクステンドがしょっちゅうあるのもでかい。
ていうか、よくあのド下手な絵に萌えようと思えたよな。起動した時点でなえたぞ。
58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:26:32.26 ID:4Q6uFhQC0>>56
ひぐらs
57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:25:57.71 ID:qXmmydUhOひぐらs
まずは斑鳩やれよ
死ぬから
61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:28:00.14 ID:7BJXum3h0死ぬから
本当に好きな人に失礼を重ねてしまいスマン
弾幕かどうかわかんないけどおれはライデンとレイフォースシリーズが好きでした。
62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:28:41.79 ID:qXmmydUhO弾幕かどうかわかんないけどおれはライデンとレイフォースシリーズが好きでした。
つーか最近キャラ萌えの流れだから無理してケイブまでむちむちポークなんてものを作っちまったじゃねーか
流れ作ったやつは死ね
氏ねじゃなくて死ね
70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:35:27.95 ID:8Pe/BszO0流れ作ったやつは死ね
氏ねじゃなくて死ね
65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:31:31.73 ID:pReBl69AO
>>62
彼らは天然なので突っ込んではいけない。
フィーバロンの頃からあんなんじゃねーかwww
68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:33:33.25 ID:qXmmydUhO彼らは天然なので突っ込んではいけない。
フィーバロンの頃からあんなんじゃねーかwww
>>65
それはそうだがむちむちポークでなんとなく完全に終わったなと感じたんだよ・・・
また名前を東亜に戻して漢ゲー作ってくれ
72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:35:30.45 ID:pReBl69AOそれはそうだがむちむちポークでなんとなく完全に終わったなと感じたんだよ・・・
また名前を東亜に戻して漢ゲー作ってくれ
>>68
ケツイでもやってろ
76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:41:03.67 ID:qXmmydUhOケツイでもやってろ
>>72
絆地獄たちってどんな日本語だよ
84 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:46:42.68 ID:cIduiffS0絆地獄たちってどんな日本語だよ
>>76
ヒント:あれのキャラデザ、世界観設定は美食戦隊薔薇野郎の人
92 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:48:23.35 ID:qXmmydUhOヒント:あれのキャラデザ、世界観設定は美食戦隊薔薇野郎の人
>>84
すごく納得した
69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:33:43.15 ID:cjf+8P7W0すごく納得した
絵は適度に下手なほうが二次創作が広がりやすい
78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:42:24.22 ID:dQ72sMTIO>>69
月姫もひぐらしも東方も絵下手だもんな
71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:35:29.17 ID:ES7xW2BAO月姫もひぐらしも東方も絵下手だもんな
ピアノを使ったあの早い曲調を聞いただけで 東方ww と言う人がいますがクラシックの方が多いと思われ
88 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:48:09.59 ID:tZ2fYg8JO信者がきもちわるくない訳ないだろ
そんな俺は信者です^^
96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:50:35.17 ID:GgML2MfhOそんな俺は信者です^^
>>88
いや〜、気持ち悪い
89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:48:11.39 ID:4Q6uFhQC0いや〜、気持ち悪い
二次創作で原作の評価するなよ
95 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:49:42.37 ID:7BJXum3h0>>89
そう思う
2次とにわかがキモ過ぎてそこまで目が行かないってのも
分かってもらえるとうれしい
97 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:51:13.92 ID:4Q6uFhQC0そう思う
2次とにわかがキモ過ぎてそこまで目が行かないってのも
分かってもらえるとうれしい
>>95
だから嫌いな奴とは距離とれって言っただろ
106 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:53:43.20 ID:7BJXum3h0だから嫌いな奴とは距離とれって言っただろ
>>97
それがなかなかね・・・そうするのがストレスなくていいんだけどね
99 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:52:07.64 ID:MEFVUPzfOそれがなかなかね・・・そうするのがストレスなくていいんだけどね
簡単な理由だな
炉裏キャラでも人外だから18歳以上です。
ってのは冗談として、台詞回しが面白いからだよ
100 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:52:12.41 ID:D3N0IAClO炉裏キャラでも人外だから18歳以上です。
ってのは冗談として、台詞回しが面白いからだよ
東方と見るとマスターアジタしか浮かばない
107 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:53:59.28 ID:4Q6uFhQC0>>100
この馬鹿弟子がぁぁぁぁああああ!!!
101 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:52:44.21 ID:ih4P2YNZOこの馬鹿弟子がぁぁぁぁああああ!!!
東方神起なんて一部にしか人気ないだろ
105 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:53:36.51 ID:CxNcj7tyO東方は音楽がいい
115 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:56:06.33 ID:cIduiffS0>>105
そう思うなら他のゲームミュージックも聞いた方が良い
東方だけ妙に持ち上げられてる気がしてならない
109 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/10/29(月) 12:55:12.14 ID:bX0KKZql0そう思うなら他のゲームミュージックも聞いた方が良い
東方だけ妙に持ち上げられてる気がしてならない
東方なんてエロ同人誌でしかみてねーや
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STGが売れない昨今に
これだけ人気が出てる理由
BGMやイイとかキャラが可愛いとかだけじゃ説明つかん、つーかケイブが可哀相だw
自分は萌えが嫌いだけどオタクじゃないって主張にしか聞こえない
どちらにせよ東方やってたら同じオタクとして括られるのにな
同じ話題を共有できる人間がいるってのは嬉しいものなんだよ
ちなみに俺は東方嫌い
というか東方ファンが嫌いなんだけどな
ゲーム自体も難しくはないし入り込み安いから人気が出たんじゃないかなと。
ていうかどんくらい売れてんだこれ。
真の中二病ってこういうのを指すんだろうな
値段が安くて遊びやすいからじゃない?
いやいや、デスマはむしろケイブ始まっただろ…
それはあるだろうな。
しかし、風神録は面白くないな。
紅・妖・永 まではかなり面白かったのに
一気に風神録で落ちたな。
生身でモビルファイター倒したのがとても印象的だったからじゃね?
これに尽きる
STG自体に飽きてきてるから、最近のはあまりやり込まない
サントラ買う感覚で買ってる俺は
楽しんでいる他人を認められないのは子供の証
てか顔で判断すんな
ガンキャノン乙
日本の原風景に誘ってくれた特別な思い入れのある作品
そんな自分にとってはSTGやキャラゲーというより、いわば「日本ゲー」だったりする
人気アニメと比較してみる
涼宮ハルヒシリーズ
検索結果 (1〜10件/全105件)
らき☆すた
検索結果 (1〜10件/全191件)
リリカルなのは
検索結果 (1〜10件/全168件)
東方系
検索結果 (1〜10件/全245件)
あと東方はアレンジ音楽CD系がなぜか多い
東方同人誌はエロ少なめ
あんたとは色々うまくやれそうだ
盗んでいきましたは東方の同人CDが元ネタだけど
MADはリズムに合わせてるだけだから
東方が好きとかあんまり関係ないと思う
やばいよね
ゲーム全体をほぼ一人で製作する酒魔人
所詮ゲームなんだし
ストーリーもあるからアニメと一緒
まあキャラ萌え自体がキモイという説もあるけど
俺は2次的に盛り上げた奴がいるんだと思うんだ
これはいいキモオタホイホイですね。
というイメージを払拭するには丁度よかった
なんで登場人物が全員女の子なんだろうな
とくに翠香(字あってる?)だっけ?
幼女とかなんなんだよ
霊夢とか魔理沙とかもせいぜい12〜13歳にしか見えん
製作者絶対やばい奴だろ
日本ゲー・・・
お前それを言っちゃあ・・・
ゲームというのはシステムを堪能するものです
東方でいえばシューティングとしての完成度がどのくらい高いかで
評価が決まるのです
そうでなくてはわざわざゲームで出す意味がありません
キャラやストーリーが重要ならば東方のキャラでAVGでも作ればいいでしょう?
一時期ニコニコでえらい乱立したよな東方動画
同じようなネタばっかでうんざりしたなー
最近ニコニコいってないけどまだ東方厨とかいるのかな?
表現規制推進派の方?
じゃあテイルズとかのゲームは?
キャラクターが登場する以上
ゲームであってもキャラクターの個性は
軽んじるものじゃないしセールスにも大きく影響する
つまりzunが同人ゲーム製作者でありながら勝ち組になれたのは
システムだけじゃなくキャラクターや音楽などの要素にも力を入れていたから
あなたはただキャラ萌えとキモオタが嫌いなだけ
他人の評価方針を決めるのはあんたじゃない
普通のキャラ設定じゃ売れないだろう。これはガチ
それにしてもクラナドは人生に続きまた新しい格言が生まれたな
日本ゲー(笑)
いい加減、何でも(笑)で済ませるのって空しくなってこない?
曲も独特の雰囲気あっていい感じだとか、
キャラや世界観が魅力的だとか、
いろいろ理由はつけられるけど
なかなか理屈で完璧に説明するのは
難しい気がするなぁ。
いや俺ロリコンだし霊夢とか魔理沙とかも可愛いと思うけど
なんでSTGにそういうのだすのかなーと思っただけ
米34は幼女とか年齢を強調した書き込みになっててスマソ
実際音楽はかなりいいし、ゲーム自体も普通のシューティングと比べても及第点以上。あとキャラの言い回しとか結構独特でおもしろいし
それと二次創作の量が半端じゃない事。
アレンジCD、同人誌・ゲームとかがすごい多いし、クオリティ高いのも多々ある
実際、友人達が東方入った理由が石鹸屋のライヴ映像とか翠夢想だし、実際最近東方にはまった人ってそういう人多いと思う
ただ、東方本編やらない奴にキャラ萌えだけ語られたりするとかなりうざい
何故かも何も元々音楽が主体だから
むしろあの絵のキャラがあそこまで二次市場で肥大化した方が驚き
つーか東方同人誌そんなに沢山あんのか
でもそれも、他の比較対照と比べて息が長いってだけの理由だと思うけどな
PC98版含めたら相当長いぞ歴史
動体視力がない俺には体験版でもうダメでした
Easyしかクリアできません
3個くらいでおなかいっぱい
悪く言われてる時だけ正論言ってくる奴多過ぎ
普段は他の作品ボロクソに言ってるんだろどうせ
イケメンが出てると腐向け、まだ始まったばかりなのに糞、中身がないとか
↓
プレイして自動的に各キャラの音楽と演出を見る
↓
あれ東方ってこんな音楽豊富だったっけ?(紅の最初しか経験無し)
↓
永夜やって見直す
↓
石鹸屋と岸田教団で確定
そんなルートもある。俺とか。
自分の好きな作品擁護するの当然だろwww
そもそもこのスレ自体あんたの言うところのボロクソだし
力の限り擁護するぜwwwwww
バレたか 実は型月アンチだったりするw
今後自重します
誰も聞いてないのに勝手に語りだしたりとか、面白いよとか押し付けてくる。
なんかいいたいことわかる気がする。
東方やってから日本神話だの妖怪だのに
興味持つようになった。
なんかかっこ悪い
まるで子供の事で喧嘩をしている駄目な親同士の争いみたいだ。
好きなら好き 嫌いなら嫌い
それでいいじゃないか
オレはよくわからん。
問題ない
動体視力がゴミの俺でも何回かやってたら
ノーマルできた
たまに良い出来栄えの絵(花の魔理沙とか)はあったとしても
基本的に上手ではないというか、適度に下手だよな。
というか、東方のキャラはロリなだけで萌えとは違うような気がする
いやまぁロリ=萌えという人も居るんだろうけども
絵はむしろ適当にヘボい事で二次作家のつけ込み所を増やしている。
もっとも、絵がアレなのは故意ではなく抜き身なので半分偶然なんだけど。
キャラが全員幼女系なのも単に神主の趣味。
最近は、絵だけならプロ級の二次同人作家山ほどいるから、
適当に隙を残した方が市場は発展しやすい。
主体の音楽も、全てが良いと言う訳ではないので、
各音屋が得意ジャンルのアレンジを加える事で、
様々なニーズを満たすことが出来る。
これは結構面白い形態じゃないかね。
神主ってZUNのことだよね?
つまりZUNはロリコンということか
なぜ神主なんて言い方をする
東方やってれば普通知っている。
別に知らなくても良いけどググれば分かると思うが。
つーか今単に「神主」でググったら、
最初が普通にwikiの「神職」で、
その次が神主ブログだった。
定着しすぎw
百合だ 百合なのだ
東方つーか幻想郷を想像すればいい。
あれの全部逆。
キャラはほとんど男で、ユーザーが女。
ほら、分かるだろ?
そんなこと言い出したら
なぜRPGに萌えキャラだすのかとか
なぜパズルゲーに萌えキャラだすのかとか
なぜ格ゲに(ryとか
10年前くらいから気にしてなきゃならない
つまりZUNは自分が東方世界の住人になった気分でいるわけだ
きんもー☆
キモかろうが客が多ければそれで良いのが同人世界。
それが「信仰」という奴でな。
だからエロゲ、ギャルゲ以外のゲームの萌えキャラは全廃すればいいじゃん
条例でも作るのか?
結局客が決める事だろそんなの。
女が一切いなくて絵がアレでも、
福本の漫画は売れているんだしな。
よくわかるぞ、その気持ち・・・・
まるで自分が東方のキャラと過ごしてるようなことを文章に書いたりしてる
印象に残ってるのは翠夢想のBGM回想でのコメント
「今宵は鬼と酒でも飲みましょうかね」
何言ってんだコイツ?って思った
現実と妄想の区別もつかないのか
それともわざとなのか
だから客が求めなければいいだけの話じゃん
そうすればメーカーもそういうの作らないだろ
萌えなんてゲームを腐らせるだけなんだから
だけれど新参がこれ以上増えても鬱陶しいだけなので
(商品が売れて神主が喜ぶのは我々にとっても嬉しいので
一番良いのは新参は金だけ神主に渡してファンを気取らない事)
いや、常識的に考えて洒落の範疇だろ・・・
お前なんかキモイぞ
あといいかげんZUNを神主と呼ぶのやめろよ
本当の神社の神主じゃないんだから
じゃあそういう運動なりすればよろしい。
あるいはそういうゲーム自分で作って大ヒット飛ばせ。
あなたは望みを単に口にしただけ。
いつか叶うとでも思っているの?
何故ZUNが神主と云われてるか・・・
ZUNはあの世界の主
作品自体には出てきてないが
東方の世界の監視者であり所謂ゴッド
紫や西瓜クラスの妖怪からも一目置かれる存在
(と言うか東方キャラは神主しか男性を愛さない)
とか聞いたんだけど・・・・
少し落ち着け
お前らがでしゃばらなくとも東方厨はこんなんばっかだから常に内部分裂状態
新参と古参に分かれて罵り合いの嵐。こんなクズ共相手にするメリットあるか?
お前らは多大な時間をものすごく無意味に浪費してるだけだぞ
とかいうのがなんかむかつく
ニコニコで話題にならない三月精とか、椛とか出れば
「誰?」とか「何このキャラ?」とかコメばっかつくから似非って多いんだなぁって改めて思う
信者がキモヲタ丸出しなのがネックだな
漫画・アニメと多数のメディアへ拡大していってないから
(数本商業誌としての例外はある)
元々大勢のファンを獲得することを望んでない
ZUN氏自体も趣味でやってるそうだからな
だから古参の俺から言わせて貰えば
これ以上ファンが増えるのは御免蒙る。
古くから世界・人物を愛し
数々の弾幕を潜り抜けてきた我々と
ニコニコ動画や魔理沙MADで知ったような俄かとは
そもそも人間としての出来が違うのだよ。
日々を過ごす上で最早生活の一部と化す位に東方をプレイし
常にハイスコアを目指す我々の向上心。
これは生物が進化を望み、日夜努力するのと同じ原理。
東方をプレイするなら簡単だ。
金を払ってソフトをインストールすればいいだけなのだから。
だが、ファンを名乗るなら相応の覚悟が必要と知れ。
いいな?新参のひよっこども。
例えそこ等の俄かが参入を許したとしても
年期を重ねた我々が、既に東方の一部と云っても過言ではない古参プレイヤー達が
易々と許すと思うなよ?これは警告である
これが、ガチホモのキャラだったら
きっと違う人気だったろう。
価値観の押し付け合いしなくても
良いもんだったら認める奴は認める。
「こっちの方がおもしれーよ!」とか
さりげない批判が入った勧め方しなければ別にどっちでも良い。
と言う程の難易度でもないからそれは止めてくれ。
ケツイならともかくだな。
↑とまあ、こんな具合でさ
見苦しいものお見せしてすまないねハハハ
なるほど、東方厨の意味が判った(笑)
俺はいつかギアスのルルーシュみたいな奴が現れて
キモオタを皆殺しにしてくれると信じてる
好きになるモンも人それぞれ
否定は厨がすること
それだけ
77は酒が無くなれば犯罪は無くなると叫んでた1020年代のアメリカの脳沸き共みたいに「萌えムカつく萌えムカつく」って叫んでるだけだしな
中身カラッポのグラフィックゲーは滅べばいいと思うが、萌え絵を使ってようとディスガイアとか世界樹とかスゴイゲームはたくさんあるじゃねえか
ゲーム(ギャルゲエロゲ除く)の萌え要素なんてのは単なる付け合わせだ、気に入らないなら脳内あぼーんで対処しな
79は東方で人生の半分とかwwwwwwwwwww
3年も経てば熱も冷めてこんな痛いこと言ってしまった自分が恥ずかしくなるんだろうよ、精々東方を知らなくて損する人生の割合は0.002%くらいだ
それから新参を排除した業界に待っているのは格ゲー界のような緩やかな死だ、新参ウザイを連呼するだけの古参はみんな氏ね
まあお前がホントに古参ならの話だがなwwwwwww
まあ※89はネタだろうけど
でもまあそんな感じの模範だよなw
東方はそんじょそこらの唯殺しに掛かってくるSTGとは違う。
プレイヤーを魅せる事を目標にしてるからね
ケツイだの虫姫だの言ってる奴はアホ。
第一比較するだけで東方を侮辱しているようなものだ。不快だから止めてくれ・・・・
難易度もイージーからルナティックまで用意されていて
それぞれ敵の攻撃方法も難易度別に違う。
これほどこだわりの感じられるゲームに出会えて俺は嬉しいよ
それはまた遠まわしな自殺願望だなw
米89
古参(笑)これは痛いwww
厨の思考がそんな感じなのは納得できるがw
おめー東方以外ほとんどSTGやってねえだろ
東方はシューティングとしては上の下、(同人ゲーとしてなら上の上)
脳内妄想の素材としては最良だ
それから米89きめえwwwwwwww
釣りだとは思うがなwwwwwwww
ゲームに限らずありとあらゆる娯楽作品はいくら製作者の魂がこもっていようと単なる「商品」だ、買った奴がどんな風に楽しもうとそいつの自由だ「ゲームの間にトイレでウンコしながらでも読んでいただければ最高です」と言った衛藤を見習え
実際は古き良きタイトー路線STGに近い。
修行する満足よりもクリアする満足を供給する。
ルナは別かもしれないが。
神主が一番影響を受けたゲームは「ダライアス外伝」。
難易度よりも、音楽とステージの見せ方を重視するスタイルが気に入ったそうな。
それも別にゲームに限ったことじゃない
原作のあの絵だからいいんじゃねえかよ。
おまえ等、靈異伝からやり直して来い。
地味にアインハンダーが見直されている気がします
その分妄想が広がるからいいんじゃねーの、狙ってやってるかどうかは別として
PC-98時代からやってる古参ファンはつらいだろうな・・・・。
サウスパークの作者二人くらい?
これは間違いなく東方厨の俺は釣られる。
>>114
変わってる。ただ劣化してる可能性も・・・
ほしのこえ初期の新海ぐらいじゃない?
2Dシューティングが好きだが商業じゃ出せないので同人で「東方」を作りはじめてはや11年
コンセプトは時代遅れのゲーム、一部の人に受ければいい、だそうで。
win以降はそれなりにファンも増えて規模も大きくなった。
ニコニコ動画の登場で一般オタク層にも「東方」の存在が知れ渡る。
以降はアニメ化を求める声が殺到したり、大変らしい。
本当はあまり東方を有名にする気はないんだとか。
ちょっと同情する。
型月+ひぐらし+東方の3topで、
同人による市場拡大がいかに強力なのかを見せつけた感じ。
この三者が企業による一次創作の寡占に亀裂を作った。
前者二つは三顧の礼で企業に迎えられ、東方は本人の意思で漫画小説以外は同人枠にとどまっている。
STGというジャンルと本人の目的を考えれば、今のところは妥当と言える。
しかし、地味に東方の中で一番画期的と言えるのは、
実は黄昏と組んだ萃夢想と、花映塚じゃないかと思う。
つまりネットを介した2D格闘と対戦STGの実現な。
値段鑑みると、時期的に凄い事じゃないかと思うんだけど。
あんまりに煩いからちょっと自重しろっつっただけで「アンチは帰れ」とかなんとか言ってくる厨は死んでもいいです
なんで迷惑してるほうが我慢してやらにゃならんのかと
こりゃ東方に限らずだが
○同人音楽作ったんだけどそれだけじゃ売れないし、そうだゲームに乗せれば売れるんじゃね?と思って
だから今の音屋ゴロの隆盛は神主的には感涙の嵐な状況。
このスレで伸びない方がおかしいだろw
信者もアンチもうはうはなんですからw
このブログは、東方やらひぐらしやらハルヒやらのアンチスレが載って、それで米が賑わうのは良くあることwww
2chでもどこ見ても全然関係ないスレで集まって延々馴れ合ってる
死ねばいいと思う
あいつら見てたらこの>>1みたいに元ゲーやろうとは思えねーよ
だが自分の1番のお気に入りは斑鳩
てか今度の東方オンリービックサイトなんだぜ…
勘弁してくれよ
アンチの馴れ合いも同じ位キモいんだよ
私はノーマルでノーコンテニュークリアがギリギリなヘタレなんだが、これは私が下手糞なだけで、世間のレベルはもっと高いのかね?
東方は萌えゲー言われてるけど、プレイ中ってプレイキャラずっと後ろ向いてて顔は見えないし、敵キャラも別に萌えポーズとるわけじゃないんだよな
まあ、全キャラが女でロリ系が多いようだが
アンチ=相手の考えを聞かずに否定のみ
信者=盲目的、否定されたら反論はする、自分の好きな作品以外は否定傾向にある
厨=周りの迷惑を考えず布教しようとする、自分の好きな作品以外は糞扱い
というイメージだったけど、こうして意見を言い合うと、なんか信者とアンチにも良い人がいることが解ったような気がするね・・・そんな俺は東方信者
東方厨?もちろんキモイっすよwww
これは酷いゆとり。
いいから半年ROMれ
あれ?俺うざい?
世界観だろうな
話的に弾幕ごっこという体裁を取っているから強力な力を
持った(運命、時、密度、境界、死を操る程度、不死人などの)人外どもが原作でマジになることが
あんまりなくまったりしたライトさが受けてると思うよ。
人外達も幻想郷あって人間あっての自分達って分かってるから
結界の外に出ようとしたり人間を無闇に殺したりしない設定だしね
EDでは毎度ラスボスと一緒に宴会とかやってるし。
東方よく知らないけどなんか日本語おかしくね?
CAVEゲーのほうがずっと遥かに面白い
まぁそりゃ商業と同人じゃ違うけどさ
と、東方厨からCAVE厨になった俺が来ましたよ
つーかわざわざ荒れるようなことしないで東方板に篭ってればいいんだよ
東方の弾幕は弾幕じゃなくて魔法のエフェクトって程度の表現なんだよな
STGの体裁をとっているのは単にストイックで排他的な世界観だからってだけで特別な意味は無いだろ
萌え? ゆゆこ様とかえーりんとか誰? 全然気にしたこと無いよ
やりたい奴はやればいい
今のアケSTGは初心者には敷居が高すぎる。
あれやっているやつって未だにCRT持っているのか?
今時の色化け液晶だとシューティングなんてそもそも不可能だろう
あんなのにはまるやつが業務用の液晶持っているとは信じがたいのに、彼らってどうやって遊んでいるのやら。未だに残像を消せない液晶で
キャラ萌え云々いってる奴逆に意識してないか?とかたまに思う
東方は弾幕の鮮やかさが好きだ
あんまりSTGやってない俺にとってあれはかなり魅かれた
見てても楽しいってのがすごく良い
スペルカードルールでは、美しさ重視で、わざと
抜け道作ってるらしいからな
だから商業シューが好きな人達には
ぬるく感じるだけで嫌いな人が多いかもね
おもしれえwwwww
そのばっちゃ俺にくれ
もう一度青春しようぜ
弾幕が目新しくてハマった。
俺も東方は大好きだぜw
何、ゲーム一つで熱くなる訳?
遊びを遊びとして取らずに本気にする事が
どうかと思うが・・。
どこか余裕持とうよ
まあ、同人としてはよく出来たゲームってのもあるけど、ブームの焦点はそこじゃないからなぁ。
STGに「ゲーム以外の部分で商売する」って概念を生んだ部分は立派だと思うよ。ただ、それを応用しようとしたメーカー側は斜め上を行き過ぎてるがw
STGは脳汁どばどば出て楽しいよ
ゲーム自体は下手だがそれでも楽しい。
アーケードの弾幕STGとの普及率の違いというと、理由のひとつにはたぶん安上がりなのがあると思う。
東方は1000円あれば無限にプレイできるから……。
そもそもシューティングで2Dのまともなやつ最近あるっけ?
虫姫とか動画で見たけどあんなの無理すぎる
以前友人の勧めで紅魔郷をやっていたんだが、俺には結構難しくて行き詰まり、どこかのスレでノーマルがクリアできないって愚痴をこぼしたんだ、そしたら信者連中に「あれぐらいクリアできて当然、下手にもほどがある」だの「向いてないみたいだし、やらない方がいよ^^」だのと馬鹿にされまくったよ
もう東方なんざ二度とやらん。なんであんなこと言われながらゲームしなきゃならんのだ
てか萌えって単語を普通に使うなよ・・。
気持ち悪いんだよ。
おまえ等一体リアルだとどこに生息してるんだ?
今だに会ったことが無いわ。
アンチも立派なニコ厨ってのはわかった
おかげで妖ノーコンクリア出来た。
高校の時の長期休業前に全校集会で、一人の行動で全校生徒が
悪く見られる事の無いように、って言われたの思い出したよ。
これは酷いゆとり
単にお前が練習不足なだけなのに
それを認めようとせず、唯愚痴を零したお前に非があるに決まってるだろ。
神主だってノーマルレベルは一般レベルだって公言してる。
つまりお前のゲームの腕前が一般未満、つまりゆとりレベルなのwお解かり?
お前はアレか
同級生に虐められて親や教師に愚痴って自分では何もしない弱虫小僧か。
そんなお前はこの先何をやっても駄目だろうから
何もやらずに死んでいけばいいと思うよ^^
誰か魔理沙×霊夢で百合SSでも描いてくれよ
周りもドン引きして誰も近寄らなくなる上に楽しめるし一石二鳥だろ?
どれかの原理主義者は他の要素をやたら叩きたがる
そしてそういう信者が一番キモイ
信者がアンチからキモがられるのはもちろん、
信者から見たアンチもそういうイメージをもたれるから
お互いに敬遠して話し合いもしないんだよな、
こういうスレがたまにあると真面目に意見を言い合ってくれる奴が出てくるからありがたい
煽り合いだけが続いたりするとなぁ…