曹操って何がすごいの？カナ速

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曹操って何がすごいの？

コメント（73） [VIP] 2007年09月19日

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1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:48:39.38 ID:JWWu9yLAO

中国史上の英雄達と比べると全然大したことなくね？

2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:48:55.08 ID:IExIKd+90

まあ酒の製法確立したり

3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:49:13.66 ID:8jMnlclE0

光栄の三国志に毎回出演してる。
お前にはできまい

4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:49:16.67 ID:IExIKd+90

詩文に秀でてたり

5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:49:35.68 ID:A/RXnOAD0

牛金の方が凄い

9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:50:10.53 ID:8jMnlclE0

>>5
実は女ｗｗｗｗ

12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:50:41.76 ID:A/RXnOAD0

>>9
ｋｗｓｋ

21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:51:43.90 ID:8jMnlclE0

>>12
http://3594.slocker.net/zzz_cl_012b.shtml

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:52:32.30 ID:A/RXnOAD0

>>21
ねーよｗｗ

33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:54:30.31 ID:hBvo9y5Y0

>>21
俺の惇兄がゾロみたいになってる件

6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:49:44.04 ID:iSsx0G6E0

曹操より劉備

7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:49:54.77 ID:wlZZ3uKh0

名前が残ってる時点で凄いだろうが

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:50:41.25 ID:ZDx6wvIw0

何かへんな光弾出したり

13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:50:50.73 ID:wP/E6AMO0

実はチビだった

14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:50:50.85 ID:5vDLmJOzO

あの三人の中なら、孫権が一番優秀だろ

27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:52:47.08 ID:xPJ8A0fi0

>>14
晩年トチくるってるじゃん。

晩節までマトモだったのは曹操だけ

34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:54:49.31 ID:5vDLmJOzO

>>27
そこらへんは触れないでください＞＜

15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:50:52.72 ID:PX9xyEYr0

なんだかんだで一代で中国７割統一

16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:50:53.44 ID:iClNJRpd0

so so

20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:51:22.32 ID:inRFA4vy0

>>16
うまい

29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:53:28.03 ID:32s861pX0

>>16
英語だとcao cao だけどな

17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:50:56.24 ID:/NsPWtZw0

孫子の兵法書をまとめたのとか

18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:51:03.85 ID:DCQn3FBo0

ヌルハチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曹操(笑)

26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:52:34.21 ID:hBvo9y5Y0

>>18
神風＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンゴル（笑）

22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:51:46.43 ID:oatEmDRb0

むしろ一番すごい

23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:51:58.22 ID:cyXTLhTs0

日本における曹操の知名度は以上
そのくせかっきょへーとかよーぎょーとかこえんさんとかがくひとか誰も知らないんだぜ

37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:55:11.91 ID:IExIKd+90

>>23
それは吉川英治と横山光輝のせい

24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:52:08.05 ID:Sg8XjXlYO

空母そそそ

32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:54:06.59 ID:8jMnlclE0

>>24
懐かしいなハイキンね。
空母そそそって確か庵野秀明だっけ？

http://sawadaspecial.com/mt/log/000075.html

28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:53:16.30 ID:IExIKd+90

孫子を編纂して現在の形にしたり

30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:53:29.85 ID:YU0eaOn3O

曹操＞＞＞＞＞蒋介石
　
　
　
これで凄さがわかるだろ

31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:53:51.73 ID:DCQn3FBo0

cao ni ma

41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:56:22.90 ID:ORGJRgc10

>>31
お前ネトゲ廃人だろｗ

35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:54:50.61 ID:i5rDtiUyO

寛大なんだよな曹操は
自分の意見を客観的に見れて他の人の意見をちゃんと聞くし裏切ったやつをけっこう許しちゃたりしてるし

47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:58:52.45 ID:IExIKd+90

>>35
三国一の人材コレクターだからな。かくとちょうしゅうのこととかかっこいい！

36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:55:01.37 ID:kohcWa2dO

曹丕様に苛められたい

38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:55:24.36 ID:RceZ4QJm0

よく比較されるけど子孫を見るぶん織田信長は大した事無かったんだろうな

39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:55:26.92 ID:ymTG2EwPO

曹家に伝わる秘伝の奥義
それはﾞ逃げる！"

50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:59:56.74 ID:Sg8XjXlYO

>>39
ＪＯＪＯ乙

40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:55:33.78 ID:/NsPWtZw0

戦争の形態を変えた

42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:56:31.68 ID:ANqa7t4C0

劉備はメガネっ娘でかわいい

43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:57:09.82 ID:+ycUkQXN0

どうでもいいけど赤壁って現地に行って見ると
岩場に赤いペンキで『赤壁』って書いてあるのな
情緒が無いよね中国

64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:05:06.46 ID:wrSTpSvf0

>>43
あれ人間の血

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:57:37.44 ID:IExIKd+90

つまり三国志においては曹操最高

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:00:35.59 ID:70KfyOKeO

>>44
そうそう

48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:59:23.87 ID:3pHLOZRQ0

こやつめハハハ！

49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 13:59:48.79 ID:5Yy41Rcc0

斬の使い勝手

51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:00:20.90 ID:2U/sbIdS0

わしをころせるものはおるか

65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:05:24.27 ID:8jMnlclE0

>>51
それ魏延じゃね？

67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:06:23.93 ID:2U/sbIdS0

>>65　さよう

わ　し　を　こ　ろ　せ　る　も　の　は　お　る　か

69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:08:00.98 ID:8jMnlclE0

>>67
さようは波平じゃね？

70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:08:21.79 ID:dHPpz0Fw0

>>67
馬岱「ここｎ(ry」

52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:00:24.31 ID:hBvo9y5Y0

スターリンと比べたらどうだ

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:01:31.11 ID:lJr9eYIw0

架空の人物かもな

55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:01:51.47 ID:G0qNjSAyO

司馬懿最強

56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:02:00.15 ID:YcKwfuN10

岳飛＞＞介子推＞＞十三妹＞＞秦叔宝＞＞＞＞＞＞＞＞徐庶＞＞｜赤壁｜＞＞曹操

曹操は萌えないな

57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:02:16.77 ID:8jMnlclE0

「げぇ！！関羽」
はあまりにも有名

59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:02:56.60 ID:DgfLtoN/0

思い出はいつも誇大広告

60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:02:58.54 ID:wrSTpSvf0

ゴツトツコツのほうが変換できなさでは最強

61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:03:31.45 ID:cyXTLhTs0

楊家将と北方史記読もうぜ

72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:12:11.22 ID:GeMmrvAsO

しかも書き込んだスレの様子とか読まないだろうから指摘に気付かないんだろうな

73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:14:50.57 ID:inRFA4vy0

中国って近現代史はあんまり人気ないよな

77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:22:41.27 ID:P5jzeldy0

>>73
清後期からは外国に翻弄されまくる歴史だからな

それ以前に日本だと史記と三国志以外全然人気ないが

74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:20:13.67 ID:qEphDdMlO

無双だと新作が出るごとに弱くなってる気がする。

75 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:20:58.40 ID:dHPpz0Fw0

>>74

個人的には2が最強だったと思う

76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:22:22.27 ID:dbfELnKW0

無双の曹操はかっこいい

78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:27:07.55 ID:/NsPWtZw0

三国時代も諸葛亮たんが死んだ後は不人気

79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:28:12.25 ID:Y7jIhuH00

というか諸葛亮が人気

82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:31:29.12 ID:8jMnlclE0

>>79
レーザー打つからか？

80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:29:52.36 ID:uD1fHeYA0

日本では信長は人気があるのに
なんで中国では曹操人気がないんだろうな

83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:31:59.61 ID:P5jzeldy0

>>80
最近わりと再評価されてるみたいよ

86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:33:14.89 ID:oibqyuFF0

>>80
中国人は基本的に歴史を顧みないからです。

100 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:44:32.09 ID:/NsPWtZw0

>>80
三国時代の研究自体あまり進んでないというか。
三国志自体人気がないというか（一番三国志を楽しんでるには日本人ｗ）

数年前に中国の教授が発表したものに「蜀と魏は血縁関係だ！！」みたいなのがあったからなぁ。
↑ちょっと三国志に詳しい日本人なら当たり前に知ってることなのでネット上で失笑を買ってた。

81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:30:42.92 ID:YcKwfuN10

春秋＆戦国あたりも面白いんだぞ宮城谷昌光の本読め

84 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:32:04.62 ID:cyXTLhTs0

晏子を途中で放り投げました

85 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:32:27.20 ID:FGCoDyHD0

「俺が世間に失礼なことをしても
世間が俺に失礼なことをするのは許さん！」みたいな事言った。

惚れる。

88 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:36:51.22 ID:hBdLeEGfO

真っ先に恋姫†無双が出てきた俺は死ぬべきだな

90 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:37:45.93 ID:8jMnlclE0

>>88
ああ、エロゲね

91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:38:27.17 ID:Y7jIhuH00

>>88
ああ、孫権が萌える奴ね

92 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:38:48.72 ID:1qE7uccc0

>>91
お前となら義兄弟になれる

93 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:39:16.04 ID:G9F9UIFH0

>>88
はわわ　ご主人様　変態ですぅ＞＜

89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:37:04.03 ID:5nCp8wswO

無双だと孫策が一番ｶｺｲｲ

94 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:40:09.82 ID:fX2aXni2O

関羽とか張飛とか単なるDQN集団だもんな…

95 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:41:44.00 ID:Y7jIhuH00

馬超ってDQNなんだろ？

96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:41:55.97 ID:qeiDOihV0

曹操は袁紹とか大敵を相手にしてもそうそう死ななかったところがすごい

99 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:43:24.86 ID:1qE7uccc0

>>96
あれは負けた袁紹も凄い

106 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:48:52.53 ID:JWWu9yLAO

>>96
裏切りによる敗北は関羽も同じなのに一方は後世では軍神扱い、もう一方はへたれ扱いなのが納得いかん
袁紹はもっと評価されるべき

111 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:51:41.76 ID:P5jzeldy0

>>106
袁紹はしばらくの間民衆が彼の治世を懐かしんだというくらい政治はうまかったしな

関羽崇拝は山西商人のおかげ

98 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:43:17.36 ID:VWY2wovDO

最近、腐女子(バサラ、肥)のせいで歴史人物が歪んでいるような気がする
特に戦国時代のはひどい
ゲームで得た知識だけで
「〇〇きゅんかっこいい＞＜」みたいな
もう黙れと・・・

107 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:49:09.03 ID:WJkO+6Sc0

>>98
BASARA&無双幸村　愛(はぁと)してます
とか書いた札を真田神社に下げるバカもいるからな
英霊への冒涜だなありゃあ

101 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:45:24.33 ID:YawMq8Fw0

曹操きゅんかっこいい＞＜

102 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:45:35.14 ID:ic6PFW5W0

広辞苑てシュウユぐらいまでしか載ってないよな

103 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:46:50.19 ID:P5jzeldy0

曹操の話をすると曹操がやってくる
ということわざになるくらいすごい

105 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 14:48:26.83 ID:inRFA4vy0

>>103
ググったらマジであったｗ
すげえｗ

138 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/09/13(木) 16:00:40.53 ID:HOIurL+S0

（*ｯｧｫｯｧｫ＝｢曹操｣の中国読み）
ι゛ょιょ　ゎ　ιょヵっぃょぅ　ぉ　ιょぅヵぃ。
ιょヵっぃょぅ　ゎ　ぃぅ
「ｯｧｫｯｧｫ　ゎ　っょぃ。ιゅぅゅ　ぉ　っヵぉぅ」
ιゅぅゅ　　　「ｯｧｫｯｧｫ　っょぃゎぁ…　ゥッゃゎ」
ιょヵっぃょぅ「ヵヶィ　ゃ」
ιゅぅゅ　　　「ぇ?」
ιょヵっぃょぅ「ヵヶィ　ぉ　ιヵヶょぅょ!」
ιゅぅゅ　　　「ιヵι　ゃっゎ　っょぃっょぃｯｧｫｯｧｫゃι…」
ιょヵっぃょぅ「ぃゃ　ょゅぅゃ　ょゅぅ。　ゃっゎ　ヵヶィ　ゎ　ょゎぃ」
ιゅぅゅ　　　「ぅｰ…」
ιょヵっぃょぅ「ｯｧｫｯｧｫ　ゃっっヶ　ヶィιゅぅ　ぉ　ぇょぅょ!」
ιゅぅゅ　　　「…ょι　ヵヶゃ!　ヵヶィ　ぉ　ιヵヶょぅ!」

ｯｧｫｯｧｫ「ιゅぅゅ　ゎ　ヮヵぃι　ょゎぃ。　ょゅぅゃ　ょゅぅ。
　　　　　ιヵι　ヶィιゅぅ　ゎ　ァッィゎぁ…　ィャゃゎ」
ｯｧｫｯｧｫ「 …ァッィ?　ゃゃ!　ιっヵヵ?　ぃゃ…　ヵヶィ　ゃ!　ァィャｰ　ァッィ　ァッィょｰ」

ιゅぅゅ　　　「ぅゎ　ｯｧｫｯｧｫ　ょゎぃι。ッｰヵ　ιょヵっぃょぅ　ッョィゎぁ」
ιょヵっぃょぅ「ぃゃ　ょゅぅゃ　ょゅぅ」
ιゅぅゅ　　　「ょι　ぉぃゎぃ　ぉ　ιょぅ!｣
ιょヵっぃょぅ「ι゛ゃぁ　ヶィιゅぅ　ゎ　ゎιヵ゛…」
ιゅぅゅ　　　「ぇ?」
ιょヵっぃょぅ「ゎι　ヵ゛　ヶィιゅぅぉぅ　ゃ!｣
ιゅぅゅ　　　「ぃゃ　ぉぃ」
ιょヵっぃょぅ「ぃぃヵぃ?　ゎι　ゎ　っょぃ　ιゅぅゅ　ゎ　ょゎぃ
　　　　　　　　 ι゛ゃぁ　ヶィιゅぅぉぅ　ゎ　ゎιゃ｣
ιゅぅゅ　　　「ｨｬｨｬｨｬｨｬ」
ιょヵっぃょぅ「ぉぃゎぃゃ　ぉぃゎぃ」
ιゅぅゅ　　　（ィャゃゎぁ･･･）

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この記事のコメント

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/19（水） 14:04:24

そうそう

名前：エロゲヲタ ◆- 投稿日：2007/09/19（水） 14:21:36

馬岱にフイタｗｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/19（水） 14:21:56

最後に感動した

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/19（水） 14:24:21

曹操が中国の英雄の一人なのに、それと比べてってどうなの？
誰と比べてるんだ。

太公望や諸葛亮や岳飛と比較したんなら
むしろ十分過ぎる実績だろう。
孔子や荘子なら比較対照として間違ってるし、
漢の高祖や明の太祖や清の世祖なんかなら
特に劣ることもないだろう。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/19（水） 14:27:27

吉川三国志で、官渡の戦いのときに
老人集めて敬老精神を説いてたんだよな。

「老人は生きていること自体が価値だ。
悪事を働いたなら長生きできない」とかなんとか。

当時小学生のおれは曹操から敬老精神を学んだよ。

1800年たった今ではクズでも長生きできるようになっているけどさ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/19（水） 14:31:30

演義で悪役にされちゃったせいで正当な評価が遅れた人だよな。

政治家で軍人で文学者、どれでもきっちり結果残してるんだから
超人と言わざるを得ない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/19（水） 14:41:21

牛金ｗｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/19（水） 14:57:45

曹操は30歳過ぎまで
ニートだったんだぜ…。

これ以上ない
お前らの希望の星じゃないか。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/19（水） 15:15:59

仏教は曹操が認めたからこそ日本に伝わった。
これってすごくね？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/19（水） 15:17:14

>>21
俺の趙雲殿がどっかの劣化レプリカみたいになってる件

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/19（水） 15:58:04

一分の隙の無い用兵を見よ！

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/19（水） 16:21:11

ちなみに、標準中国語で

「うわさをすれば影」は

「説曹操曹操就到」

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/19（水） 16:29:52

蒼天航路読んだらいいジャマイカ・・・・

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/19（水） 19:05:18

でもその曹操も今の中国を見たら嘆くだろうなぁ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/19（水） 19:09:54

>>56
介子推を推す部分で気が合いそうだ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/19（水） 19:33:00

曹操は短所も多かったけどそれ以上に長所が多かったって横山さんが言ってました><

そんな俺は三国志大戦プレイヤー
三になるの早いだろ糞SEGA

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2007/09/19（水） 20:04:23

>>100
孫尚香と劉備が結婚してて
夏候なんちゃらと張飛が結婚してるからな
んで夏候氏は曹家と血縁関係で
張飛は劉備と義兄弟の仲にあるから
劉家、曹家、孫家は全員親戚関係に当たるんだよな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/19（水） 20:58:26

劉備と関羽と張飛の義兄弟関係はたとえ演技のまま受け取ったとしても、任侠が杯を交わしたレベルの関係でしかないからそれを持って親戚関係とするのはどうだろう。

ただ、張飛が夏侯氏に産ませた娘が劉禅の後室に入っているから魏と蜀の皇室は縁戚関係にあるといえなくも無い。

あとはまあ、孫尚香とか言うなよとは思うけど、孫氏は子供も産まずに呉に帰ってるから、これをもって縁戚とはいえないと思う。

ましてや親戚では断じてない。

名前：774 ◆- 投稿日：2007/09/19（水） 22:25:17

米18
中世～現代ヨーロッパだと、大体の王族皇族貴族は親戚だぞ。
イギリスフランスロシアグルジアギリシャビザンツトルコオーストリアハンガリーナポリフェラーラスペイン・・・、軒並み王様が親戚同士だ。
今だって、イギリスの女王陛下の旦那さん、元ギリシャ王族であると同時に、イギリス王位の継承順位が百何十番目かの、イギリス王家の親戚だったし。

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2007/09/19（水） 23:17:58

なだ曹操

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/20（木） 00:39:48

ただの釣りかと思ったらそうでもないのか。
曹操は戦は滅法強く（正史では実に勝率八割以上）リアリストで合理主義者なのだが、
その一方でロマンチストで人間くさいところがいい。
どっかの完璧超人みたいなのはむしろ本当の曹操の魅力を知らんのだと思う。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/20（木） 02:26:35

曹操の真に評価されるべき点は文化面において

その点、中国は未だに儒教思想が根強いから曹操の公平な評価が難しいんだろう

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/20（木） 09:31:31

*19
なんか全然関係ない話の気がするんですけど･･･

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/20（木） 12:55:16

>>8
曹操は20の時に洛陽北部尉(都の北門の警護)になってるぞ。
その後も頓丘の県令になってるし。
まあ、それをやめた後一時ニートになってるけど。

名前：あ ◆- 投稿日：2007/09/20（木） 13:04:19

孫策は早死してなければ天下取れてたと思う、太史慈とやり合えるくらいの武勇もあるし。敵の武将を引き入れる程懐も深いし

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/20（木） 13:13:29

*25
個人の武勇はあんまり関係ない。
曹操には取り込まれかけてたし、部下に殺されることも予言されてた。

ので、最大領土は史実の呉よりも広がったかもしれないけど、短期間だけしか維持できずにあっさり崩壊するようなものになったんじゃなかろうか。
会津黒川城を陥したときの伊達政宗みたいなイメージ。秀吉(この場合だと曹操)には勝てない気がするね。

年取ったら孫権のように耄碌して残虐になる気もする。しかも孫権よりも早く。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2007/09/20（木） 13:37:32

＞31　
養子の曹操に肏你妈って言うセンスはありなのか。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/20（木） 13:59:17

曹操ガンダム来月発売、予定？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/20（木） 14:11:28

横山で書かれてる若い頃の覇気のある曹操はいいよな

赤壁辺りからのヘタレっぷりが可哀想

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/20（木） 14:23:10

おれのいうことは正しい
おれの成すことも正しい
おれが天に背こうとも天がおれに背くことは許さん

…………………………

げぇっ、関羽！！

(´Д｀)

名前：p ◆- 投稿日：2007/09/20（木） 14:24:28

　唯　エ　ロ　！！　

エロにのみ重きを置くオカズ登用

名前：　　 ◆- 投稿日：2007/09/20（木） 15:38:37

スレ主は一体誰と比較したのか、それが気になるわ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/20（木） 16:49:59

世界最高の漫画　蒼天航路

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2007/09/20（木） 18:18:28

こいつほど人材マニアはそういない

名前：　 ◆- 投稿日：2007/09/20（木） 18:23:28

>>88
俺がいるｗｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/20（木） 18:25:57

曹操は中国じゃ暴君としては有名だけど、それ以外
の業績はあんま知られてないね

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/20（木） 20:33:03

というか暴君じゃないよな

董卓とか孫皓とかに挟まれてるのに
なんで暴君扱いされねばならんのだ。
後漢の皇帝も殺してないのし、
政治的にも名君なのに。

演義の演出で董承とか伏皇后とか劉琮とか
殺したイメージがよくないからか

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/20（木） 21:35:02

お前ら…　曹操の凄さといったら子供の数じゃないか…。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/20（木） 23:31:37

故人になってみて改めて曹操の～～
百年に一人　いや千年に一人の風雲児であった

とかいう
曹操が死んだ時のくだりの文章誰か貼り付けてください
自分が見たのは横山三国志だけど吉川三国志も同じとか聞いた気がする
please!

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/20（木） 23:54:41

なぜか、曹操とメガトロンが似てると思ってしまった
なぜだろう…？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/21（金） 00:56:11

詩文の才能とか、求賢令とかはもっと評価されていいと思う。
横山三国志で官渡の戦いが丸々カットされてるのは今考えるとちょっとヒドイかな。ただでさえ長いし仕方ないのかもしれんが…

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/21（金） 01:01:36

非常の人、超世の傑
（ムチャクチャすごい人、時代を超えた英雄）

やたらとハデな印象があるが、平素は質素で従者たちにも派手な服装をさせず、自らの墓に金銀を入れることも禁じたという。
中国史に名を残す英雄でも死に際はアレな人が多いが、最後まで節度を守った英雄っていみでは中国史でも稀有な存在かも。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2007/09/21（金） 03:14:48

米37
やっぱ徐州大虐殺が評価を下げてるんじゃね？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/21（金） 10:24:30

*27
曹操は養子じゃない
養子の子の子

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/21（金） 10:29:08

>>37
>それは吉川英治と横山光輝のせい

てか吉川英治と横山光輝の「おかげ」で特に有名なんだろうけどな。

まるで、三国志紹介の功労者が他を描かなかったことが悪いみたいな。
水滸伝や殷周演義や史記の紹介もしてるのに。

名前：ポンポン ◆- 投稿日：2007/09/21（金） 19:44:50

光栄のゲームでも、初期のシナリオなら曹操が一番やり易い。
信長の野望でいえば、織田家に相当するな。

名前：曹操 ◆- 投稿日：2007/09/21（金） 22:10:14

ゲームとか演義におかされすぎ。
アホがみたら全部信じそうでこまる…。
吉川とか北方とか、まして横山とかを判断基準にするなよな…。正史でもいいが、陳亮の『酌古論』とか、あとは小尾孟夫、渡邊義浩あたりの学者の本を読むことを強く勧める。それを見終わって語れ。

名前：あ～ぁ ◆- 投稿日：2007/09/21（金） 22:23:58

29
>>16
英語だとcao cao だけどな

おまいさん…中国人をピンイン表記してるんだから当たり前だろ…

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/22（土） 10:11:36

吉川三国志の話してる時に三国志オタが割って入ってきた時はウザかったな
正史がどうとかそんな話してないんスけどｗｗｗｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/22（土） 19:56:07

どうも、三国志の話してるときに顔突っ込んでくる正史の読者って
演義やそのほかの小説、ゲームで三国志を知った人を見下してるというか、
程度の低いしゃべり方するのが多い。

このスレは史上の英雄と比較してるんだから
逆にフィクションの曹操を持ち出すべきではないんだろうけど
*47とか、ひたすら痛い。
VIPのスレやその関連ブログに何を求めてるんだ。
そういうのは専門のスレか専門家が集まるブログで言ってろ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/22（土） 21:31:36

曹操は儒教社会で仁、考が重視されてる中で
ただ才があればいいと言って人材を集めてる。
屯田制等も積極的に研究し実行している。
文化面では建安文学という新しい潮流を開き、親子ともに詩を創作し批評しあった。

などいろいろな業績を残している。たぶん劉備の敵ということで悪役のイメージが定着してしまっている気がする。

また生前は帝になろうともせず常に戦場に出向き詩を謳うという破格の人。

以上蒼天航路見ただけの素人の意見です

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/23（日） 10:37:50

　　こ　こ　ま　で　ホ　ウ　統　な　し

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/23（日） 10:40:12

コーエーの信長と曹操はそっく（ｒｙ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/23（日） 18:43:36

米47
君が正史や学者の本を読んでるのはよくわかった。
だけどこういうところに書き込むのは空気が読めるようになってからにしような。

名前：カナ ◆- 投稿日：2007/09/24（月） 16:48:12

だが、演義の話を持ってきて「～だからすごい」というのはやめてほしいとは思う。
…そういう俺、学者の本読んでません、サーセンｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/24（月） 16:55:27

96
曹操は袁紹とか大敵を相手にしてもそうそう死ななかったところがすごい

「そうそう」の部分が見事に皆にスルーされててワロタｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/09/25（火） 22:12:51

みんなもうとっくに気づいてたけど
そうそう相手にするわけにはいかねーじゃん？

名前：　 ◆- 投稿日：2007/09/27（木） 00:29:29

軍事評論家の馬修について語れる奴はいないか？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/10/02（火） 01:46:44

*50とか、ひたすら痛い。

中国史上の英雄達と比べると全然大したことなくね？

と言ってる時点で正史なのが当然。演義とか、ましてや無双とかの話を持ち出してもナンセンス。それぐらい分かろうよ。いくら正史叩き厨の阿呆でもさｗｗｗお前みたいな阿呆が、正史の方のスレに、演義とか光栄かぶれの中途半端な知識を持ち出してしゃしゃりでてくるんだよな。迷惑なんだよ、クズが。誤った情報をばらまくんじゃねーよ。

*47も少しは行き過ぎかもしれんが、論点はずれてない。*50、おまえひたすら痛いぞｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/10/17（水） 20:35:45

*59
自演乙

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/11/16（金） 16:47:46

※60自演乙

名前：野郎 ◆- 投稿日：2008/01/09（水） 21:03:28

曹操の詩・「苦寒行」
北のかた太行の山に登れば・・・
迷い惑いて元の道失い・・
たそがれて宿り住むところ無し・・
行き行きて日増しに遠く・・
人馬時を同じくして飢えたり・・
袋をかついでまきをとり・・
氷をわりてかゆをたく・・
悲しきは彼の東山の詩・・
口ずさめば切なき思いこみあげる。
・ほかにも沢山、彼の詩は残っています。
一度和訳の漢詩を読まれると彼の人となりがわかるはずです。
ポットでの一発屋なんかにできる芸当ではない。
彼の息子、曹植の詩もまたすばらしいものです。
倭国の卑弥呼の次の女王は、彼の孫の代に使いを出して奴隷とみやげ物を献上している。
当時の魏国は遥かに進んだ先進国だったのです。

名前：野郎 ◆- 投稿日：2008/01/09（水） 21:34:32

参考までに、三国志なる物語は破れた蜀の人間が後から記録したものであるので、多分に一方的なものの見方で書かれたと思われます。
しかし、あのような三国鼎立の時代があったと言う歴史的事実を証明できる証拠だと思います。
現在も、ぺきん語と広東語は通じませんので、
当時は全く外国であったはず、三国時代の後も中国は何度も分裂を繰り返しています。
これからも、ひょっとしたらわかりません。
しかし、曹操の国家秩序確立、漢民族の独立を願って戦い続けたその姿勢はすばらしいと思います。

名前：野郎 ◆- 投稿日：2008/01/10（木） 20:08:38

ドラマチックな物語にするには、其の個性を際立たせないとおもしろくない。
そういう意味では私はまるっきり釣られてしまった一人である。曹操のような英傑にあこがれる。
詩を歌い、革命的な文壇を作り上げた。
そうかと思えば、英才を集めて現場におもむき、自ら戦い遠征している。
こんな大将はほとんどいないのが普通である。
自分の戦闘力に自身があったのだと思う。
王宮内部にも通じていた彼は、なんとしても漢王朝が衰退し、破滅することが我慢できなかったのだと思う。
ために、反乱軍を鎮圧し自ら王朝の再興を期して戦ったのだと思う。
軍略、政治、文学に通じ人身掌握術に長けていた全く傑出した稀代の天才だったと思う。
そういう意味では、諸葛孔明や孫権など色々な人物が登場し、出師の表などを表した孔明などは人気があるようだが、ダントツで秀でた人物はやはり曹操だといわざるを得ない。
軍人、文官、去勢された宦官、貴族といった封建身分社会の中では公平に評価しようにも限度がある。

名前：野郎 ◆- 投稿日：2008/01/14（月） 17:45:11

魏志倭人伝はこの国が記録してくれたものです。日本が倭国として初めて歴史上に登場する記録です。
古代文明発祥の地とされる、ギリシャ文明、メソポタミア文明、黄河文明などの中で、今日まで純粋な民族が残っているのは黄河文明を生んだ漢民族だけだと言います。
そのほかは全て戦争という侵略の繰り返しによって民族は失われてしまいました。
漢民族がなぜ残ったのか。
それは比類なき現実主義があったからではないかと言う人がいます。
しかし、今日の中国の経済的繁栄は共産主義という矛盾した思想の元に築かれています。
特定の階級のみが反映に浴し巨万の富を我が物にしている。
あのやり方では、遠からずまた暴動や分裂が起きることは間違いないと感じます。

名前：野郎 ◆- 投稿日：2008/01/14（月） 20:08:05

諸葛孔明の「天下三分の計」というのは結局のところ、現状維持主義でしかないと思う。
更に言えば、国家の三分の一だけ治めれば良いとする消極的な統治思想だと思う。
これでは強いものに攻め込まれてしまう、自国の限界点を自ら設定しては、その先は思考停止状態では・・・。
また、曹操が注釈を書いたと言う世界最古の兵法書「孫子」にしても、内容は極めて優れた哲学書とも言うべきすばらしいものだが、保守的である。

敵軍が自軍よりも勢力が旺盛で戦意が高いときには決して攻め込んではいけない。
といっている。確かに自軍に大きな損害が発生するおそれがあるから、もっともな話ではある。
しかし、これではタダ黙って敵に服するしかなくなる。
私は思う。常に敵に倍する勢力と戦力さえ保持していればどのような敵にも勝てると。
従って、孫子の兵法を打ち破ることができるわけである。
最強の兵、最強の兵器、最強の財力これこそまさに孫子に勝てる兵法である。

名前：江草隆繁大佐 ◆- 投稿日：2008/01/18（金） 22:43:37

寡兵で大敵を制すのが兵法の鉄則なのでは？

名前：野郎 ◆- 投稿日：2008/01/19（土） 12:18:40

油断している大軍に対しては、寡兵をもって勝利を勝ち取ることは可能性としては十分にあると思います。
しかし、油断している大軍を最強の兵とはいわない。
戦闘戦略は思想ではなく、物理的行動で敵を倒すことが目的です。
寡兵をもって敵を倒しても、その後の占領政策はおそらく大変だと思う。
局所的戦闘行動では、寡兵を持って勝利する方法はいくらでもあるとは思います。
戦争は国家の命運をかけて執られる軍事行動ですから、個人が多数と戦う方法ではありません。
従って、宮本武蔵の五輪書の言う技術論とはいささか異なると思います。
勝利は国家的勝利でなければ意味はありません。

名前：野郎 ◆- 投稿日：2008/01/19（土） 13:04:56

国家的勝利とは国民の支持に応えることができる勝利を意味します。

逆に国民的支持なしに勝利を手中に収めることはできないものと心得ます。

為に、国民的支持を獲得しておくことも戦略のうちとなります。

国家的勝利とは断固として敵を排撃し、国民の圧倒的支持という風を存分に受けて颯爽と進むヨットのようなものかもしれない。

そこには世界に誇れる輝かしい国家・国民が立っていることでしょう。

名前：野郎 ◆- 投稿日：2008/01/19（土） 15:58:31

曹操の魏国は三代続いて、軍師として曹操の部下として活躍した司馬忠達の息子達によって遂に蜀が滅亡、次いで呉の国が滅亡し中国は晋王朝として全国統一される。

曹操の部下が全国統一したという事実は紛れも無い真実である。

いかに人材がそろっていたか、また優れた人材が去ることも無く、初期の目的が達成されたその背景、要因を探り研究することも重要だと思う。

だらしのない国には人材は集まらない。
未来に希望の持てる国と指導者がいなければ国民の支持は得られない。
そういう意味で魏国の曹操は全国統一の基礎を築き上げたすばらしい人物であったのだと思う。

名前：江草隆繁大佐 ◆- 投稿日：2008/01/27（日） 13:04:02

詳しいご説明有難うございます。
実戦経験の乏しい指揮官を持つ大軍より、豊富な指揮官を持つ寡兵の方が勝算があると言うところですか。まぁ地の利を上手く使って各個撃破していくのが最善ですけど。確かに、これは局地戦では勝てても、決戦ともなるとやはり物理的な要素が絡んできますね。（大東亜戦争が良い例）
あと占領政策までは考えていませんでした･･･悪しからず。

蜀にとって一番の痛手はやはり暗君の存在や黄皓の寵愛、あと人材の育成を怠っていたことでしょう。

あと忠達じゃなくて仲達ですよ。

名前：野郎 ◆- 投稿日：2008/01/27（日） 13:14:46

ものの見方、考え方。
ゲームとしての三国志は、コーエーが製作したもので、現実ではない。(百も承知の輔)

三国志をここまで大衆化したのはゲームのおかげ。

孔明の天下三分の計は問題先送り策。
しかし、ゲームとしては優れていないとおもしろくない。

そういう意味でおもしろい構成となっている。

私もすっかり、まんまとコーエーの策にはまってしまった一人の凡人である。

しかし思う。戦争は人間を幸せにしない。
それでも、戦争は永遠になくならないと実感する。

名前：野郎 ◆- 投稿日：2008/02/03（日） 11:30:28

それにしても、曹操の出身地の面積だけでも凄い広さ南北でおよそ700ｋもある。
それがあの中国全体で見ると、小さく見えるのだから、とてつもない広さだと感じる。

２０００年もの昔、数千キロにわたって戦いを繰り広げたと言うのだから、私などには気が遠くなるばかりです。

馬に乗って移動するにしても、疲労困憊、筋肉痛、腰痛、大変だったろうと思います。
砂漠の砂の中から、鎧を身に着けた人骨が現れてくるというのも無理からぬことです。

現代のように飛行機や新幹線や車、高速道路があるわけではなく、２０００キロメートル先、４０００キロメートル先の敵軍を追って進軍していくと言うのは
これは並大抵の行軍ではできそうも無い。

古代社会の偉人達に、ただ圧倒されるばかりです。

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