1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 11:38:22.77 ID:4+3ssABD0
3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 11:42:09.33 ID:b/z5U2b/0
障害者を見て気持ち悪いと思っても言ってはいけないし、もし言ったとしたら周りから避難される。
確かにそれは常識化したけれど、最近一般の目にも晒される様になったオタク達には気持ち悪いと思ったら言ってもいい風潮なんだよ。周りからも避難されないしむしろ同意される。これは意識が変わったと受け取っていいのかな
確かにそれは常識化したけれど、最近一般の目にも晒される様になったオタク達には気持ち悪いと思ったら言ってもいい風潮なんだよ。周りからも避難されないしむしろ同意される。これは意識が変わったと受け取っていいのかな
むしろオタクが疎外されなくなったら日本終わりだろ
4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 11:42:26.45 ID:/XR/sxWO0たとえばアニメオタクになって気持悪いと言われても アニメの所為に出来る
6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 11:43:59.51 ID:L++/UG72O>>4
お前は韓国の人か
5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/08/21(火) 11:43:16.30 ID:xUAfOK9DOお前は韓国の人か
障害者は努力してるけどオタクはしてないのでは
9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 11:44:53.76 ID:1gx5/KTWO>>5
だから別に蔑まれようが蹴られようがおkだよな
ただ干渉はするな趣味なんだから
13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 11:46:25.99 ID:xUAfOK9DOだから別に蔑まれようが蹴られようがおkだよな
ただ干渉はするな趣味なんだから
>>9
最低限の適応能力があれば何も言われないだろ
7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 11:44:00.70 ID:s87kS3Vj0最低限の適応能力があれば何も言われないだろ
アニメ、ゲーム、漫画は日本の誇るべき文化なのに
10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 11:44:55.49 ID:BIYpsDBWO>>7
汚点な
8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 11:44:05.15 ID:TuJvIFvU0汚点な
何年後かにはオタク差別反対！とか言う奴が出てくるかもね
11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 11:45:38.43 ID:WgmnzQOg0俺オタクだけど、結局外見だと思う
12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 11:46:11.80 ID:TuJvIFvU0障害者は自分で望んでない。変われない
オタクは自分で望んでなった。変われる
15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 11:51:16.72 ID:4+3ssABD0オタクは自分で望んでなった。変われる
>>12
じゃあ障害者じゃなくて、鬱の人とか。
16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 11:53:46.48 ID:TuJvIFvU0じゃあ障害者じゃなくて、鬱の人とか。
>>15
俺意味不だな
オタクを否定する言葉を発してたわ
すまん
14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 11:47:21.11 ID:VuRfsBlJ0 ?2BP(1336)俺意味不だな
オタクを否定する言葉を発してたわ
すまん
だからキユが言ってるだろ
痛みを知らない子供と優しさを忘れた大人が増えてるんだよ
VIPに沢山いるよね
17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 11:57:50.32 ID:Szpej9SDO痛みを知らない子供と優しさを忘れた大人が増えてるんだよ
VIPに沢山いるよね
良い物を創る？造る？為には、既存の物を語れるくらい好きになって、それでも納得いかない部分が、より良い物を生み出す礎になります。
職人の拘りみたいなものです。でも、今の日本の職場では拘りは糞の役にも立ちません。
拘り（こだわり）をウィキペディアで検索してみましょう。
18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:06:29.43 ID:4+3ssABD0職人の拘りみたいなものです。でも、今の日本の職場では拘りは糞の役にも立ちません。
拘り（こだわり）をウィキペディアで検索してみましょう。
>>17
なにこれ
19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:10:06.73 ID:TuJvIFvU0なにこれ
>>18
しらね
フジテレビのらきすた聖地巡礼のやつで、ニコニコにＵＰされてたんだけど、オタクきもいって発言ばっかでビックリしたわ
ニコニコ見てる＝オタク
だと思ってた…
21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:12:34.00 ID:4+3ssABD0しらね
フジテレビのらきすた聖地巡礼のやつで、ニコニコにＵＰされてたんだけど、オタクきもいって発言ばっかでビックリしたわ
ニコニコ見てる＝オタク
だと思ってた…
>>19
同族嫌悪が強いのよ。でも実際堂なのかな？
ニコニコや２chだとオタクきもいと書いてるけど、実際は肯定してると思うよ
23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:15:22.37 ID:8nHOZrcF0同族嫌悪が強いのよ。でも実際堂なのかな？
ニコニコや２chだとオタクきもいと書いてるけど、実際は肯定してると思うよ
>>19
そこまで行動力のないやつが妬んでるんだよ
ヒキとか
20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:11:06.82 ID:Y/64d1MU0そこまで行動力のないやつが妬んでるんだよ
ヒキとか
テレビでＤＱＮを持ち上げるのは止めてほしい
24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:18:06.09 ID:TuJvIFvU0>>20
それよりも個人を持ち上げる、だろ。
斉藤とか修学旅行いけなかったんだよね？たしか。
>>21
そうか…
というかオタク＝キモイって考えを植えつけたマスコミ死ねｗ
22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:14:17.99 ID:7wVXiUYh0それよりも個人を持ち上げる、だろ。
斉藤とか修学旅行いけなかったんだよね？たしか。
>>21
そうか…
というかオタク＝キモイって考えを植えつけたマスコミ死ねｗ
オタクは元々アングラだったのに
>>1みたいなﾁﾝｶｽが出てきて今に至る
25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:18:12.63 ID:/XR/sxWO0>>1みたいなﾁﾝｶｽが出てきて今に至る
アニメは分かりやすいからな 洋楽とかだと分かりづらい
否定しやすい所から否定するのは まぁ仕方がない
26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:21:30.03 ID:SUSwztvX0否定しやすい所から否定するのは まぁ仕方がない
健康オタクとかはあんま疎外されてないよな
28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:30:56.35 ID:TuJvIFvU0>>26
外見がよけりゃいいんだよ
27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:28:36.94 ID:4+3ssABD0外見がよけりゃいいんだよ
ジャニオタが疎外されないのはおかしい。アニオタと同じくらいキモイのに。
29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:32:07.40 ID:/XR/sxWO0>>27
十分疎外されてるように感じるが メディアに取り上げられないだけだろ
31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:34:47.64 ID:PWWzdIA50十分疎外されてるように感じるが メディアに取り上げられないだけだろ
当然だけどジャニオタは女しか居ないからな
32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:36:00.75 ID:TuJvIFvU0なぜかジャニオタよりもアイドルオタクの方がキモイと思えてしまう…
ジャニオタのキモさを見る機会が少ないからじゃないか？
33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:37:30.66 ID:h5n1npKfOジャニオタのキモさを見る機会が少ないからじゃないか？
アニオタは犯罪者予備軍とか性的倒錯者ってイメージを払拭できないとな。
34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:37:58.41 ID:SUSwztvX0人間は誰しもキモい部分を持っています
35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:38:53.55 ID:FAEhJWl60メディアとしての権力をマスコミが持ち続けるための工作だからしょうがねーよ
オタク＝２ちゃんねら＝きめえ ということしてえんだろ
38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:40:55.56 ID:ubHZUo4a0オタク＝２ちゃんねら＝きめえ ということしてえんだろ
>>35
実際キモイの多いじゃないっすか^^
43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:42:46.87 ID:h5n1npKfO実際キモイの多いじゃないっすか^^
>>38
それが現実だよな
36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:39:31.65 ID:/XR/sxWO0それが現実だよな
まぁ 別に困らないからいいか
37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:40:32.36 ID:wtcO4VnX0オタクと気持ち悪いは別
イケメンオタクを見て思った
40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:42:09.30 ID:o9gB7zK80イケメンオタクを見て思った
>>37
同意
42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:42:43.06 ID:TuJvIFvU0同意
>>37
でもオタク＝キモイのイメージはあるだろ？
実際に合っていい人だったらそんなのどうでもよくなるだろうけど。
39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:41:06.68 ID:TuJvIFvU0でもオタク＝キモイのイメージはあるだろ？
実際に合っていい人だったらそんなのどうでもよくなるだろうけど。
きっと本当にキモイ奴は今頃ギャルゲーでもしてんだろ
２ちゃんねるに来る暇なんてないさ
41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:42:25.17 ID:StVoOhRTO２ちゃんねるに来る暇なんてないさ
実際オタクはキモいだろ。当人は自覚無いのか？
障害者の人達はなりたくてなった訳じゃないし比較するのがまずおかしい。
オタクはキモい
44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:43:24.04 ID:JF00I+FQ0障害者の人達はなりたくてなった訳じゃないし比較するのがまずおかしい。
オタクはキモい
何言ってんの？ヲタ自体疎外されたいってのが分からんのか・
45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:43:37.58 ID:vEOBqQU90くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:44:21.45 ID:QM2zhaEHOジャニオタ「オタクきんもー☆」
53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:47:24.42 ID:7yqeqGUgO>>47
アニヲタ「ビッチ死ね」
48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:45:49.59 ID:hc67yHSR0アニヲタ「ビッチ死ね」
お前らよく考えてみろ。
イケメンオタクは疎外されてるか？
49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:46:08.06 ID:uNscOsf70イケメンオタクは疎外されてるか？
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i | j: i_,,. -ーｔ′
/~"ニフ | ／二ニニィ {フ=ニ|、
| {／/ 'ｉ' | ,ヘツ_＞'/ : ド=’イ |
'|`<''/ '| | 丶￣ .／ |、 | 発想を逆に考えるんだ
i\イ,., |__| l.、 ｜ カッコよくてもいいじゃないか、と
| \,,ハ. . ／` 丶 :},）｜
| ,ハ ヽ / ｀ ‐⌒ー ' , |‐- .._
>'i \ ヽ. , ‐--ー一 ''゛!丿 \
,/l ヽ \ 丶、 ｀"二´ ,' | ト、
ノ | ヽ. 丶、 ｀ヽ、 ___ノ |. | |
／ ／ヽ \ ｀￣ ｀了~ヽ| ｜
.／ ／ | \ ｜ | ／
／ ／ | ヽ /、__,.ィ| ￣
／ | ヽ / | ｜| ]
50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:46:22.91 ID:XIoboqb00＜
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'|`<''/ '| | 丶￣ .／ |、 | 発想を逆に考えるんだ
i\イ,., |__| l.、 ｜ カッコよくてもいいじゃないか、と
| \,,ハ. . ／` 丶 :},）｜
| ,ハ ヽ / ｀ ‐⌒ー ' , |‐- .._
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／ | ヽ / | ｜| ]
髪は手入れされてないロンゲで輪ゴムでまとめてる。油ギッシュ。
センスのないメガネ。
デブ。
リュックサック。
チェック柄のシャツをジーパンにイン。
うん。きもいなｗ
54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:47:48.98 ID:TuJvIFvU0センスのないメガネ。
デブ。
リュックサック。
チェック柄のシャツをジーパンにイン。
うん。きもいなｗ
>>50
キモイｗｗｗｗ
まず普通の人でもデブなだけでキモイ
フツメンでもイケメンでもデブじゃなけりゃいいんじゃないか。もしかして。
55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:49:11.44 ID:SUSwztvX0キモイｗｗｗｗ
まず普通の人でもデブなだけでキモイ
フツメンでもイケメンでもデブじゃなけりゃいいんじゃないか。もしかして。
>>54
太っててもキモくない人の方が多いだろｗ
60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:54:29.57 ID:XIoboqb00太っててもキモくない人の方が多いだろｗ
>>54
デブでもきもくないのもいそうだ。
ようはそのデブが何をしてるかによって、キモいかキモくないか決まるんじゃないか？
63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:56:41.99 ID:TuJvIFvU0デブでもきもくないのもいそうだ。
ようはそのデブが何をしてるかによって、キモいかキモくないか決まるんじゃないか？
>>55
そういわれると…キモイよりはウザイが合ってる気がしてきた
>>60
そ れ だ
第一印象でデブは悪く見られると思った
68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:58:33.93 ID:SUSwztvX0そういわれると…キモイよりはウザイが合ってる気がしてきた
>>60
そ れ だ
第一印象でデブは悪く見られると思った
>>63
ちょｗｗｗおすもうさんはどうなるんだｗｗｗｗｗｗ
70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:01:27.88 ID:XIoboqb00ちょｗｗｗおすもうさんはどうなるんだｗｗｗｗｗｗ
>>68
おすもうさんはただのデブとして誰もみないっしょ。
仕事だしスポーツマンとしてのあの体型だから、きっときもくないんだよ。
見た目の第一印象と、その理由と行動がキモければ、全員キモいのさ。きっと。
51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:46:49.05 ID:Hw6KEjYvOおすもうさんはただのデブとして誰もみないっしょ。
仕事だしスポーツマンとしてのあの体型だから、きっときもくないんだよ。
見た目の第一印象と、その理由と行動がキモければ、全員キモいのさ。きっと。
オタクで格好よくてごめん
でも好きで格好良くなったわけでは無いんだぜ？
52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:47:16.94 ID:WbLxaEyOOでも好きで格好良くなったわけでは無いんだぜ？
オタクでも障害者でもキモいものはキモい。
昔は障害者を見せ物にしてたが人権という概念から障害者をキモいとすることはタブーになった。部落然り、在日然り。
オタクもいずれは形式的に許容される日が来るかもしれない。
キモいものはいつまでたってもキモいという感情は拭えないがな。
56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:49:46.85 ID:hc67yHSR0昔は障害者を見せ物にしてたが人権という概念から障害者をキモいとすることはタブーになった。部落然り、在日然り。
オタクもいずれは形式的に許容される日が来るかもしれない。
キモいものはいつまでたってもキモいという感情は拭えないがな。
障害者は頑張っても障害者だけど、オタクは頑張れば真人間に戻れる
57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:49:52.83 ID:IbsF3JAM0>>1
はー障害者に気持ち悪いと言ってはならない？
何一般論みたいに言ってんだ能無しが
気持ち悪いと思ったら気持ち悪いって言っていいに決まってるだろ
生まれた時からの身体特徴がｷﾓｲって言ったらいけないのか？
じゃ障害持って無いﾌﾞｻｲｸに
この子はﾌﾞｻｲｸだけどﾌﾞｻｲｸって言ったらけませんかわいそう
ﾌﾞｻｲｸなのはこの子の責任じゃないから気持ち悪がってはいけません
って言うのか？考えて糞ｽﾚ立てろ
59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:51:03.09 ID:SUSwztvX0はー障害者に気持ち悪いと言ってはならない？
何一般論みたいに言ってんだ能無しが
気持ち悪いと思ったら気持ち悪いって言っていいに決まってるだろ
生まれた時からの身体特徴がｷﾓｲって言ったらいけないのか？
じゃ障害持って無いﾌﾞｻｲｸに
この子はﾌﾞｻｲｸだけどﾌﾞｻｲｸって言ったらけませんかわいそう
ﾌﾞｻｲｸなのはこの子の責任じゃないから気持ち悪がってはいけません
って言うのか？考えて糞ｽﾚ立てろ
>>57
身体的特徴でキモいと言うことはいけないことだと思いますよ
61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:54:32.77 ID:WbLxaEyOO身体的特徴でキモいと言うことはいけないことだと思いますよ
>>59
ダウン症の顔を間近でみてみろよ。
見れるもんならなwwwwwww
65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:56:57.71 ID:SUSwztvX0ダウン症の顔を間近でみてみろよ。
見れるもんならなwwwwwww
>>61
たしかアンビリーバボーで見たことあるぞ
別にキモくなかったような・・・
62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:55:50.72 ID:IbsF3JAM0たしかアンビリーバボーで見たことあるぞ
別にキモくなかったような・・・
>>59
なぜに？
相手を傷つける云々て反論なら
論点がｽﾞﾚると思うけど
67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:58:04.31 ID:SUSwztvX0なぜに？
相手を傷つける云々て反論なら
論点がｽﾞﾚると思うけど
>>62
だって身体的特徴って自分じゃどうしようもないことだから
72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:02:59.78 ID:IbsF3JAM0だって身体的特徴って自分じゃどうしようもないことだから
>>67
DAKARA
>>57で言ったのは
障害者に対して障害で歪んでしまった顔を見て気持ち悪いと言うことは
ﾌﾞｻｲｸにﾌﾞｻｲｸって言うのと同義
だって言ってるだけﾅﾝﾀﾞｶﾞ
自分の責任じゃないと客観的に意見される資格が無い理由は何とする？
81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:11:30.76 ID:SUSwztvX0DAKARA
>>57で言ったのは
障害者に対して障害で歪んでしまった顔を見て気持ち悪いと言うことは
ﾌﾞｻｲｸにﾌﾞｻｲｸって言うのと同義
だって言ってるだけﾅﾝﾀﾞｶﾞ
自分の責任じゃないと客観的に意見される資格が無い理由は何とする？
>>72
お前ブサイクにブサイクって言うのか？
84 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:14:20.84 ID:IbsF3JAM0お前ブサイクにブサイクって言うのか？
>>72
直接言う言わないの話に持って行きたいのけ？
ﾃﾚﾋﾞで超ｷﾓｲ顔が出てきて
こいつｷﾒｰm9(＾Д＾)
って思うことはないのかい？
友達と集まって異性の品定めをしたことはないのかい？
87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:17:43.71 ID:SUSwztvX0直接言う言わないの話に持って行きたいのけ？
ﾃﾚﾋﾞで超ｷﾓｲ顔が出てきて
こいつｷﾒｰm9(＾Д＾)
って思うことはないのかい？
友達と集まって異性の品定めをしたことはないのかい？
>>84
思っても口に出さなければ、その人が傷つくこともないだろ？
それでいいんでないの？
93 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:22:06.78 ID:IbsF3JAM0思っても口に出さなければ、その人が傷つくこともないだろ？
それでいいんでないの？
>>87
ｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?(ﾟДﾟ)y-~~~
ﾒﾝﾄﾞｸさくなったよー
人にどんな暴言を吐いたらどう傷つくかの話にまでｽﾞﾚていきそうだよー
58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:50:16.17 ID:kE7gbdWl0ｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?(ﾟДﾟ)y-~~~
ﾒﾝﾄﾞｸさくなったよー
人にどんな暴言を吐いたらどう傷つくかの話にまでｽﾞﾚていきそうだよー
普通の話してる所にアニメの話題振ってきたらそりゃ疎外されるわハゲ
64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:56:48.03 ID:PD5CwwEX0原因はオタの自虐。日本人には自虐する者を叩く無意識的なアレの性質がある。
66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 12:57:39.73 ID:PD5CwwEX0世の中っていうけど、オタが疎外されてるのは日本だけなんで勘違いしないように
69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:00:11.70 ID:PD5CwwEX0だから自虐すんなって、うじうじ考えてる奴を狙って屁理屈で糾弾するのが日本人の習性
71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:01:49.53 ID:wVucsJe4Oティンバー履いてデカ目の服着てても趣味までは変えられないや
73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:03:10.27 ID:uVhOtJFs0むしろオタクが羨ましいけどな
ゲームも漫画もアニメもすぐ飽きる
なんかにどっぷりつかりてーよ
74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:03:39.90 ID:PD5CwwEX0ゲームも漫画もアニメもすぐ飽きる
なんかにどっぷりつかりてーよ
全身をパリパリのスーツで固めても自虐してる内は何だかんだ理由つけて攻撃されるよ
いきなり結論から言ったんで理解不能だろうけど
77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:07:47.77 ID:IbsF3JAM0いきなり結論から言ったんで理解不能だろうけど
ｵﾀｸがｷﾓｲのを
世間の大勢がｷﾓｲと決め付けてるせいだって事にして
自分はｵﾀｸだけどｷﾓくないって慰めてるだけﾀﾞﾛー
ｵﾀｸ関係ねぇよ
78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:09:06.54 ID:uNscOsf70世間の大勢がｷﾓｲと決め付けてるせいだって事にして
自分はｵﾀｸだけどｷﾓくないって慰めてるだけﾀﾞﾛー
ｵﾀｸ関係ねぇよ
>>77
つヒント：マスメディア
80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:09:52.84 ID:wtcO4VnX0つヒント：マスメディア
いじめとは弱い者や無抵抗な者を叩いて自分が強いと錯覚する遊び
ってばっちゃが言ってた
今の日本人はそう云う事しないと不安でしょうがないのか
83 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:12:26.75 ID:uNscOsf70ってばっちゃが言ってた
今の日本人はそう云う事しないと不安でしょうがないのか
>>80
プラスすると叩かれて成長する子供が減った。
今は叩かれて自殺するｗｗ
叩かれて相手そういうことを子供にはさせないという
親がいなくなり、
叩いて人の痛みを知らないまま成長した子供が
親になってもそういう痛みを知らないから
子供がけっきょくやるという悪循環
89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:18:00.08 ID:TuJvIFvU0プラスすると叩かれて成長する子供が減った。
今は叩かれて自殺するｗｗ
叩かれて相手そういうことを子供にはさせないという
親がいなくなり、
叩いて人の痛みを知らないまま成長した子供が
親になってもそういう痛みを知らないから
子供がけっきょくやるという悪循環
>>80
現代の子供は心が弱くなった
自分で刃向かおうとしない、いじめられたらいじめられたで耐える。
耐えるよりも刃向かうということを知ったほうがいい
96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:26:23.40 ID:w3WDTo4aO現代の子供は心が弱くなった
自分で刃向かおうとしない、いじめられたらいじめられたで耐える。
耐えるよりも刃向かうということを知ったほうがいい
>>89
世界が急激に広がったとかあるから。そんなこといってったらお前は類人猿の雑草魂のままだしたぶんおまえのおじいさんとかもおまえのことそうおもってるよ
82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:11:47.74 ID:IbsF3JAM0世界が急激に広がったとかあるから。そんなこといってったらお前は類人猿の雑草魂のままだしたぶんおまえのおじいさんとかもおまえのことそうおもってるよ
いじめが蔓延してるのは日本だけなのか・・・？
85 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:15:36.36 ID:PD5CwwEX0DQNはオタ以上にキモイ格好してるし、顔も歪んでいる
でも叩かれない。なぜでしょう。それは君らが自虐しているから
86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:16:48.39 ID:uNscOsf70でも叩かれない。なぜでしょう。それは君らが自虐しているから
胸張っていきろ。
少なくともお前らは生きている。
88 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:17:54.14 ID:IbsF3JAM0少なくともお前らは生きている。
自分で自分をｵﾀｸでｷﾓｲかもと言ってる時点じゃ
まだ本当のｵﾀｸでは無い
・・・・って前にばっちゃは言ってなかった
90 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:18:58.31 ID:TuJvIFvU0まだ本当のｵﾀｸでは無い
・・・・って前にばっちゃは言ってなかった
ポジティブに生きればどうにかなるさ
91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/21(火) 13:19:37.90 ID:SUSwztvX0>>90
結論が出たようだ
結論が出たようだ
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要するに一部のキモオタが他のオタを巻き込んでるんだよな
痩せてて目がぱっちり二重で髪形、洋服に気を使ってもエース見てるのを見られただけで疎外される
嫌な世の中だな
って世の中になったらいよいよだと思う
ただアニメやゲームを趣味と割り切り人付き合いやオシャレにも労力をつぎ込むべき
ステレオタイプなオタクと違うことを分かってもらえれば個人で疎外されることはない
俺はサッカーオタクだけど、別に風潮なんて気にしなければ良いと思うよ
逆にわざわざ反抗してる奴の方がどうかしてる
言うほどテレビ見てる奴なんていないし
それに普通に生活出来てたら何も言われねえよ
「オタク」だから嫌われてるんじゃなくて他にもっと理由がある
気持ち悪くなかったらオタクじゃない。
「〜〜が好きな人」で済む話。
オタクが気持ち悪いのは外見と中身。
ていうかマジで引く。とくに中身。
米５
ってかオシャレするってよりも、まず清潔にしようってはなしじゃね？まず。
まったく外見に気を使わないで「おたくだからキモイって言うのは変だろ」ってのは違うと思う。おたくじゃなくても汗臭いやつに近づかれたら「きめぇ」ってなるだろ
正直オタクがキモイって言われる理由は
性格と清潔感のない髪型と服装だろ
イケメンならいいんだろ？とか言ってる奴は
たとえイケメンに生まれ変わってもモテないだろ
イケメンは努力してイケメンになったんだよ
逆に顔が少々悪くても明るくて清潔感のあるやつは、それなりの彼女くらいはできるだろ
あまりにも顔が悪い奴は・・・ごめん
キモくないのにキモいと言われる奴はいねぇ
そしてオタク＝キモいではないぞ
昨今のオタクの定義の中には「キモい」ってのが必要条件の一つにある
キモくなければオタクとは言われないからな
そう言う意味で「オタク」と「オタク趣味」は違う
同意。結局、キモければオタクで、そうじゃなければ趣味と取られる
俺も学生の時、クラスに2人ほどアニメ好きいて
片方はキモいのでオタク、もう一人はキモくなかったので普通に接してた
キモがられるのが嫌なら少しは自分磨きでもしろよな
変わらんよね
そうゆう卑屈な精神からしてすでに駄目だろ
オタクは自らなったんだ
よく見たら>>12が同じこと言ってた
ダメだおれ
じゃなくて、
きもい→阻害される→二次元に走りやすい→オタク
だから
オタク≒きもい
そうでなければただのゲス。
髪型とか服装とかなんだあれは？ｗ
俺には開き直ってるようにしか思えんのだが・・・
周りに認めてもらいたいならＴＶとかのせいにする前に自分らが変われよ
電車で堂々とオタ雑誌読まれたら俺でも引くわ！
お前は若い、まだ戻れるぞ
二次ｦﾀは特に社交性の低い人が多いと思うんだよ。
社交性が低い→人と上手くいかない→二次に走る→\(^o^)／
二次ｦﾀに限らず、人と上手くいかないorいけない点で社会からは煙たがられるんじゃないかね。
嫁さんを増やすのは楽しいけれど、自分自身を磨くのは大事なんだぜ
そしてパンピーの連れ（男も女も）にはよくこう言われる
「○○君、顔も性格もいいのに趣味がねーｗ」
つまり疎外されたくなかったらオタだと言うことは隠しとけってことだなｗ
後は分かるな？
気のせい?
オタク＝キモイやつ
という意味合いですので＾＾
大多数が理解できない事が面白いと思える自分に誇りを持っているんだよ
ﾏｲﾉﾘﾃｨである自分を誇っている
んでﾏｼﾞｮﾘﾃｨを見下してる
だから疎外されても心のどこかで大丈夫なんだよ
でﾏｼﾞｮﾘﾃｨはﾏｼﾞｮﾘﾃｨで疎外されないように必死なんだよ
だから流行に後れないよう頑張ってるんだよ
俺は死んで二次元に行くんだよ
ｵﾀｸになるんじゃﾈｰｶﾅｰと思う
「補完計画っていうのは肉体を捨てて魂を救済することによって〜」
とか延々喋ってるピザを見た
果てしなくキモかった
ああいうのは差別されてもしかたないよ
俺が不快なのは
人を平気で殴ったり、公序良俗に違反してるDQNが
「カッコイイ」「ルールに縛られない人って素敵」と
持て囃される事。
はい、嫉妬ですよ
そーゆーDQNヤンキーのことを好きになるのは
所詮DQNビッチ女
普通の人はカッコいいとか素敵とか思ってないから
まぁ言ってることはわからなくもないが。
なんとなくで排斥しようとする国もある。
対象の存在があるんだから、
10年もすればどっちが正しかったか証明されそうだから、それまで待てばよいきが汁。
2chやニコ動見てるのはオタクしかいない！
みたいに決めつけてるやつってなんなの？
こんだけ一般にもネット普及してんのに
見てるのがオタクオンリーなわけねぇだろ････
まぁ俺はオタクだけど･･･2chのスレとかで
こういう書き込み見てるとハァ？って思うわ
別にどう言われようがなんとも思わないし
今の子供が刃向かった場合、殺すか殺されるかになってるような気がするのもマスコミが植えつけた先入観だろうか。
本物は自分がアニオタって事を恥だと思ってる
って意見が多いから一言いっておくぞ！！！
オタクになりたくてオタになったわけじゃないわいorz
そんなこという人類がダメなんだよ！
お互いを認め合わなくちゃいけないんだ！
オタクの概念がいまいちわからん
顔は遺伝子的な問題だろうが
白人のフツメンレベルは日本じゃイケメンレベルだぞ
でもこれって子供だけじゃないよね？
これ以外はマニアって言うんじゃね？
生まれ変わって女になったとしてもオタクを好きにならないと思うんだ。
KAT-TUNのうちわやグッズ買ったり同じコンサートに何回も行ったり
エロゲーの抱き枕や等身大ポスターを普通に部屋に飾っていたり
デートやお付き合いよりも時刻表を見たり電車の写真をとったりする方が楽しかったり
こんなの恋人にしたいと思わない。
性格のポイントを外見のポイントでこれをカバーできる人間はともかく。
見た目が普通の奴がオタクだとしても相当コアでなければキモイなんて言われないし。
結局見た目と、あと性格が明るいかどうかだよな
・土田晃之・井上（次長課長）・岡村隆史（ナイナイ）・加藤浩次・よゐこ 両方・品川（品庄）・宮迫（雨上がり）
・若井おさむ・Ｇackt・Hisashi（GLAY）・SUGIZO（元LUNASEA）・TETSU（ラルク・アン・シエル）・木村拓哉、稲垣吾郎（SMAP)・TOKIO 全員・西川貴教（T.M.Revolution）・及川光博・中村俊介（俳優）・加藤夏希・ラーメンズ片桐
だからそう悲観すんなって。
子供のころから人とあまりコミュニケーションをとれずに大人に育っちゃった人は、本人がどれだけ努力をしても普通にはなれないよ。
金髪でジャージのセットアップを着たやつが
HIP HOPかけながら車運転してるとこを見たら
「うわーDQNじゃんｗ」とか思ったり、友達と言い合ったりしてるわけだろ。
見た目の印象と偏見だけで他人にレッテル貼りして
陰口叩いたりしてるわけだろ。
なんつーか、オタクだけが特別な存在だとか思ってんのかな。
趣味嗜好のジャンルでいえば明らかにオタだし特定作品の儲でもあると自覚はしているが、いわゆるオタと一般人のボーダーってどこなんだろうな。誰か納得のいく定義をしてくれないか。
変に括り付けして派閥争いしてるのって、変だし
疎外されるのは現実生活を疎かにしてまで何かにのめり込むのが社会人としてどうなんだ、って話なんじゃないのか
でもそれ以外のオタを怒らせたときは多分テロ系の行為が起きるだろうと思うよ。多分ね。
オタクさいこぉーーう！！うひょおおおおう！！
最近急にってわけじゃないよｗｗｗ
だが、コミケとかメイド喫茶に取材に来てまでキモいキモい言うマスコミには腹が立つ。
わざわざ一般に迷惑のかからん隔離された環境で楽しんでるのに、入ってくるんじゃねえ。
ヲタがイケメンだらけになったらなんも問題はありません。
よってお前等は生きてる価値なし
マスコミが取り上げて騒いでるから最近急にって思うようになったんだろ
多分、携帯電話とかその他諸々の機械とかも化学大好きな人、今だったらオタクと呼ばれるような人が作ってる場合が多かったはず。（天才はべつとして）
て言ってもオタクが正当ってわけでもないけど。
所詮人間は顔で判断するんだ。この世で一番汚い生物なんだ。そしてその汚い生物の俺は今日も私利私欲のために生きている。
ここで幾ら観念的かつ中二病的な議論を広げても
一般人のオタク＝キモイのイメージは変わらないし
マスコミの面白半分の偏向報道はもっとだろうに
後、多分ID:PD5CwwEX0はオウムの生まれ変わり
馬鹿の一つ覚えってレベルを超越してやがるｗ
もっと完結に・・・
総合：２点
テレビを見ない俺ら＝敵
現に、電車男がどうたらこうたら言われる前までは
パソコン、２ちゃんねる＝キモイ
なんてあんまりなかったんじゃない？
これは新たに植えつけることが成功したんだと思う
アニメとかは昔から変な概念植えつけられてたけど
アニメもアニメでテレ東に持ってかれたらダメなんだろうけどねｗ
あと、見た目も大きいだろうね
キモイ格好→やっぱオタクだった
ってことから、オタク＝キモイってなったんだろうな
世に出回ってる生活に欠かすことのﾃﾞｷﾅｲものを作った人たちがオタクだと知らない奴らが多すぎて笑える。
逆に福山雅治の顔でも、暗くて、ダサい服装、髪の毛ぼさぼさで不潔、空気の読めない奴だったらモテないよ
韓国人が悪い奴と思われるのはマスコミのせい
同レベル
なりたくてなったわけじゃないから治せない俺は変体？
男は顔じゃないんだよ、体系・服・髪型なんだよ
顔だけ見たら不細工でもオシャレでモテてるやつはいっぱいいる
フィギュアを５体ぐらい我慢して自分に投資してくれ
でないとイメージ下がる一方だから…
顔だけみると結構イケメンなのにモテない
もったいないなぁ・・・
そういう種類の「オタク」の人と
ここで言われてる「オタク」は全然違うと思う。
>パソコン、２ちゃんねる＝キモイ
>なんてあんまりなかったんじゃない？
いや普通にあったよ。
わけわかんないサイト見ててオタクっぽい、キモイ みたいな。
犯罪者のすくつみたいなイメージも昔からあったし。
独自のコミュニティ作り上げてるから、その中に入ってる人は危ない人、みたいな
マスコミって何かあった時しか報道しないわけだから、犯罪予告とか誹謗中傷とか、そういうイメージしか一般人には沸かない
俺のことか
オタクは「気づいたらなっている」もの
望んでなったわけではない
望んでなかったわけでもない
でも変われない
頑張っても真人間に戻れない
「オタクは自らなった」と言ってるのは単なる無知
俺エロゲとか普通にやるけど、普通の友人も居るし。
何故なら、他人の前でそういう話を一切しないから。
そんで見た目に気を付けて、常に一歩引いた状態で居れば無問題。
それができるかどうかは知らんがな。
「俺はキモくない方のヲタクっすよ？
ギャルゲー系のヲタクキンモー☆」
って副音声が聞こえてくる事に笑いｗｗ
“本当に自分に自信がある人”ならば
「自分はこうだからＯＫ、○○はキモイ」
なんて言わない。
○○だから。なんて自分を美化（？）するヤツは
ある意味ただのヲタクよりも人間終わってんだよｗ
そういうヤツに限って更に人を侮辱して安心するからなｗ
俺も多分みんなから見ればＤＱＮ（やんちゃ）組みで
生活してる、でも普通に生活してる中にも
（一般人から見たら）ヲタクといえるヤツっている
まぁエヴァとかをある程度詳しいレベルだけどねｗ
それでも「へぇ、ヲタクみたいなトコあるんだ〜」と
いい目では見られないどう考えてもマイナスです。
俺も結構人が知らない漫画よんでたりするから
「ひょっとしてヲタク？」って思われる時あるわ・・・
俺もある程度顔いい方だって言ってもらえるし
その↑で例にだしたヤツも妙にカッコいいｗ（嫉妬）
それでもヲタクはマイナスファクターとしてとられる
だから俺もそいつも公言しない姿勢がとれる
結論：ヲタク＝キモイ
「イケメンなら」とか変な言い訳してるヤツは
俺から見たら自分が「ヲタクって部類」に所属
していることに対する言い訳としか思えない
ヲタク貫き通すか、キモイって思われたくないから
ヲタク止めるか隠すかどれかにしぼれ、
変な言い訳しないで現実迎え入れろよ
「非日常型」
自分達（一般人）からは到底理解できない
世界をもってる人に距離をもち現実から逃げる
姿勢をキモイと捉えるもの 当然好感は無い
「世間溶け込み型」
ある程度の自重をする姿勢を持ち最低限は
一般人と共に行動できる人格者であり
場合によっては普通の人にできないスキル
（漫画などで仕入れた雑学・パソコン）を使い
「仲間だとそういう恩恵をもたらしてくれるかも？」
と期待できるヲタク。「俺そういうの良くしってるから
良かったらパソコンで曲とかとってやるよ」みたいな
こういう２種類に分かれると思う。
身体障害者をテレビで見て「キモイ」って感じる時点でおかしいわけ。
何故なら、（特にテレビで放送される身体障害者はそのような演出も加算される）「可哀相」と感じるのが普通だから。大半の人がそう感じるものだから。
そりゃキモイ。誰が見たってキモチワルイ連中をオタクとして放送するんだもん。見た人間の大半がキモイって感じる。
どうあがいても日本がアメリカに負けるのは必然なのに「日本は負ける」等と言ったりすると
非国民扱いされ迫害されるでしょ？
程度の差はあれど、それと同じ事
基本的に社会というものはその時代の社会の流れのために個人の意思を殺すことで成り立っているから
オタクは良くも悪くも未来的な人だからね
あと何年、何十年としたらオタクが疎外されなくなると思うよ？
もっと昔は、今からすると信じられないが・・
本を読むと不良になるといわれていた
社会の常識・・・もとい思い込みは常に流動的、それが正しくても間違っていたとしてもコロコロと変わるもの
そりゃ、世の中にはキモイ身体障害者もいりゃ、かっこいいオタクもいるさ。
でも、テレビで誇張されたオタクの外見を見て「テレビの中の身体障害者と同じだ」と感じる時点で、感覚は狂ってる。
それが「オタク」ってことじゃない。
服装のセンスが悪い。
意志疎通が下手糞。
会話の内容が偏りすぎで社交性がない。
空気が読めない。
非現実的なものが好きで現実を見ようとしない。
無駄にプライドが高く他者を見下している
などの、社会適合できない破綻者が、オタクと同一視されて嫌われているだけだと思うよん。
この手の人間ってオタ世界に流れて来やすいしさ。
問題はオタク趣味を持ってる奴の中には
不潔で空気が読めない奴が多いってことだよ
わざわざ寄ってきて文句を言うなんてどんだけ性格が悪いんだか
自分より下の存在がいないと落ち着かない阿呆が多いのか？
俺の周り変な奴ばっかだから。
キモイと口に出すのは別だぞ
思うのは自由だが口に出したら戦争だ
オタクはビビリ多いから中々戦争にはならんがなｗ
皮膚病だろうが別に気持ち悪いとか思わねえよ。
それとも体が不自由になったら気持ち悪いものか。
外見キモオタには気持ち悪い言う癖に、身障者には言えねえとか平気で口にするのがキモイんだよ。
世間のオタクの定義が違うだけだろ。
世間のオタクの定義はキモイやつ。
きもくなかったら○○好きですむ。それだけ。
だけどオタクにはルックスとか話かたとかキモイのが多い。だからキモイ＝オタクって見方されてるだけ。
まともな人だっていっぱいいるけど、これはもう仕方ない。大多数がきもいんだから。
つか、書いてて思ったけど韓国人＝キモイって認識で叩きまくってるオタクたちが同じ理屈で叩かれたらファビョるってのもどうなのよ
議論してるとこにわざわざきて放っておいてくれとかｗｗｗｗｗ
いやならくるなよｗｗｗｗ
マスゴミに対してだろ
趣味に逃げるしかなかったからオタクになったかの差でキモイかきもくないかが決まるんじゃないか？
口には出しても自分に得がないから言わないだけ。
この前同窓会で、消防の時の障害持ちの同級生がタンをのどに詰まらせて死んだ、って聞いた時は思わず吹き出しそうにさえなった。胸がスカッとしたよ。
匿名の場で、何でこんなにも「いい人」のふりをする奴が多いんだろうか？
客観的に作品をちゃんと評価して、初めてオタクをキモイって言って欲しい。オタク＝キモイでもいいよ
でもオタクがよくみてる作品＝キモイっていう公式はおかしいだろ。
結局は気持ち悪いの感覚の差じゃないか？
別に俺はいい人のふりをしたいわけでもなんでもない。自分自身が偉いともいい人だとも思わない。それは勘違いしないでくれ。
その上でいうけど、俺は身障者見ても気持ち悪いとは感じない。
そしてそれは別に珍しい意見じゃないと思うぞ。
つまりは、「気持ち悪い」と感じるもののセンスが違うってこと。
片手が半分ないだけで、すっげえ気持ち悪いって感じる香具師がいたって別にいいんじゃね？
ただ、そいつが、「みんな心の中では身障者気持ち悪い思ってる」とか平気で言う分には、視野と心の狭さ、独善性を含めた上で、超キモイ。
『オタクっぽさ』ってのはあるにせよ
『オタクor非オタク』で括るべきじゃないと思う
こういう人を分類する概念ができたから
「オタは異常、だから自分は非オタで正常だ」
って言いたくなるやつが出て来る
人はやはり愚かで哀れだ。
同じ『人』という種族なのにけなしあうことしかできない。
イケメンがおたくなら（ｒｙ
結局>>1の言いたいことは
実際にキモい、キモくないの問題じゃなくて
キモい人に向って平気でキモいと言ってしまうような人権侵害的行為が
認められてしまうような、この世の中がヤバいってことだろ？
実感がわかない人は、突然見知らぬ人に自分が気にしている部分を指摘されることを考えてみるといい
[次の記事] 後味の悪いアニメ
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※５４
消すも何もまずする時点でアホなんだけどなｗ
正直刺青を消した跡があっても結局は「そういう人だった」ってだけでそいつに接する態度は刺青前と変わらんけどなｗ
94 ZWEI��
PCゲー故に知名度低いのかな
まず無料だったことに疑問を持てよ乙食共ｗ
AKB系もウザイけど、それを超えるほど芸人がウザイ
面白ければ全然良いと思うわ
若手芸人とかいうカテゴリが激烈に詰まらん
年行ったのは司会しかしないから、漫才やコ
※18
あぁ、なるほど
DS時代の奴かな？
あの〜
皆忘れてるけど
大阪って赤字なのよ？
その身の丈にあったサービスにするって橋下はいってるだけ
なんか文句あるの？
一見、聞こえのいいことを言う共産党 実は刹那主義の人気取り
つきこもりェ・・・
57奇々怪々 懐かしいなぁｗ ゲームのキャラに惚れたのはこの子が最初で最後だな、今んとこ。
>>16
維新の会の方向性は初めから大きく誤ってると思うが
ＴＰＰ推進、相続税100％、蓄財税、外国人参政権容認、道州制導入、
首相公選制、参院廃止、ベーシック
33 の「NOëL」が出たのは個人的に嬉しかったｗ
33 の「NOëL」がでたのは個人的にうれしかったｗ
カエルの為に鐘は鳴る懐かし過ぎるw
まともな日本人なら無料だと逆に乗りにくい
割引程度が一番いいと思うんだよな