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1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 14:55:30.24 ID:B6gNNtSj0
東洋VS西洋
  




3 愛のかぁびぃ ◆Kirby..AGE :2007/08/05(日) 14:56:53.59 ID:VB7ML5F00 ?PLT(25778)
日本刀は
マシンガンより強い。
ウォーターカッターより強い。
ドリルより強い。
世界最強の切れ味をほこる最強の中の最強
それが日本刀だ

7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 14:58:14.97 ID:uENzZp9D0 ?2BP(1130)
矛盾する

8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 14:58:49.12 ID:sPVU2R620
だが日本刀では剣は受けきれない

9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 14:58:52.03 ID:B6gNNtSj0
悔しいけど剣のほうが強そうじゃね?

10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 14:58:56.69 ID:0Y4noqdNO
刀のほうがかっこいい

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 14:59:21.67 ID:5F80DXLp0
刀が銃弾切れるからって、
刀持った人が、銃持った人に勝てるわけじゃあるまい
欧米コンプレックスきもいよ

12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 14:59:49.83 ID:Un1YmpUt0
刀は切れ味がいいだけだから
使う人にもよるけど剣のほうが強いだろうな

14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:00:54.86 ID:7jtqN16O0
そもそもの用途が違う上に刀で剣受けようモンなら刃こぼれで使えなくなるだろうしなぁ

18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:02:06.98 ID:tWUoMr0e0
トンベリのほうちょう

20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:02:24.99 ID:wZk21Ew9O
剣を刀並みの切れ味にすれば最強なんじゃね?って無理か

21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:04:05.52 ID:Qc4rcyhoO
刀だろ
てか、剣ってどこの剣?

23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:04:27.09 ID:wtCFefJKO
刀と剣は使い方が違う時点で比べられないだろ
斧と槍を比べるようなもんだ

24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:05:07.44 ID:/eDIreNq0
日本刀は切れ味良いけど頑丈なのは西洋剣だな
それぞれ得意分野が違うからそれぞれ使う人間の技量しだいかな

27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:07:13.85 ID:re6QAQT20
マジレスすると、
扱う人によって違う

29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:08:00.96 ID:KleLsPws0
拙者の出番でござるな
薫殿は下がっているでござる

34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:09:43.50 ID:WiqKq3q/0
>>29
はっとりくん乙

30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:08:34.07 ID:7X1dK4cK0
刀は切る
剣は叩き切る

剣のがつよくね

35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:10:05.76 ID:+0znNfkIO
刀はかすっただけでも致命傷を負わせられる

40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:13:02.38 ID:DW80xRtwO
だから言ったじゃろう?
天下無双はただの言葉じゃと

41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:21:55.62 ID:HixXYTcb0
剣も刀も種類凄く多いんだけどどれだよ。
日本の刀って言っても長巻みたいなのも刀っちゃ刀だぞ?
あれなら西洋剣より頑丈だし切れるぞ。
よく見る日本刀の打刀ってのは普段指してあるく為の刀で西洋でいったらレイピアとか
そういう類な、戦場で使う太刀ならもっとでかいし分厚いし丈夫だぞ。

まあマジレスすると刀も剣も槍の前では無力

42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:23:43.68 ID:emUF8rRl0
冷静に考えても刀

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:24:32.05 ID:lOoKp7Nf0
一振りで刀身が三つに見える
グッとガッツポーズしただけで5回くらい切れた


46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:30:20.07 ID:9TWFNhxt0
マジレスすると
切れ味
フェンシング>刀>>青竜刀>>>>サーベル
破壊力
サーベル>>青竜刀>>刀>>>フェンシング

47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:40:04.57 ID:HixXYTcb0
>>46
フェンシングって剣の種類じゃないんだが。
フェンシングにも2種目あるの知ってるか?それが剣の名前な。
突剣だから切れ味以前に突くもんできるもんじゃねーよw

48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:41:18.06 ID:WaR8Odzb0
比べる以前に刀も剣じゃん
ヒラメとカレイを比べるようなもんだろ
だいたい、>>1にとって強いっていうのは何をもって強いかを提示しないと根本的に解決しないだろ

何故、剣が数百種類あるのか少し考えれば分かるもんだけどな…

50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:42:36.91 ID:Ndk1h7Ap0
御剣VSジークフリート

52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:47:50.67 ID:78pIhKvpO
剣=筋肉
刀=角度とタイミング

だろ?

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:49:07.09 ID:/Wyg0biQ0
マシンガンとショットガンどっちが強いの?というスレのあるレスだ。

どっちかが強いなら、片方は絶滅してる

58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:55:03.69 ID:kLXHiPe20
>>53
その論理はおかしいんじゃね

65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 16:04:35.91 ID:x+gAwvg00
>>53
お前は熊退治にマシンガン使うのか

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:51:28.08 ID:Ws8Tcy+GO
刀の方が速いから刀の勝ちだろ

55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:52:58.06 ID:78pIhKvpO
>>54
早くない

56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 15:53:49.71 ID:AiPkp1XA0
剣は切るっていうか、殴るって感じの鈍器みたいな感じらしいよ
殴って気絶させてから、鎧の隙間に鋭い先端で突いて殺すらしいよ

乱戦に使いにくそうだね

64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/08/05(日) 16:04:27.45 ID:HwRlMAj70
お前らかなりやんちゃだったんだな。





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この記事のコメント
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 22:07:05
  • 22
  • 名前:VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 22:13:47
  • 「青龍刀」ってあの糞長い奴だろ
    三国無双で関羽が使ってる奴

    アレは反則だろ
  • 名前:   ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 22:19:09
  • 本当の剣術の達人は槍の持ち主じゃなくて突き出された槍自体を切ってリーチを短くするとか・・・・
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 22:23:56
  • 日本人と西洋人じゃ筋肉のつき方が違うから、
    同じ剣でもあんな風に違いが出る。
    だから日本人が持った刀と西洋人が持ったサーベルが打ち合ったら、
    簡単に刀の方がへし折れると思うよ。
    力のない日本人の為に生まれたのが切れ味に頼った刀だからね。
    じゃどっちが強いかと言われると、やはり持つ人によって違う。

    だけど極限まで鍛えた達人同士なら、俺は日本刀が勝つと思うけどなぁ。
  • 名前:   ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 22:28:14
  • 三流の槍術使いと三流の剣士なら槍の方が強い

    一流の剣士と一流の槍術使いなら剣士の方が強いよ
    刀が長刀だった場合だけどね。
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 22:30:38
  • ※4 の5行目が真理
  • 名前:  ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 22:35:16
  • まず刀と剣でどういった勝負で強さを決めるのか?
    戦闘力か?
    切れ味か?
    破壊力か?
    料理か?
    見た目の美しさか?
    かっこよさか?
    値段か?
    ちなみに画数だと剣の勝ち
    描きやすさなら刀の勝ち
  • 名前:   ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 22:40:39
  • 刀は切れ味重視の長い包丁みたいなもので、扱うには技術が必要だけど、力は剣に比べればそこまで重要では無い(あくまで剣に比べればだけど)

    西洋の両刃の剣は刃物の形をとった鈍器みたいなもので扱うのに強い力が必要だけど、刀に比べれば技術はそれほど必要無い

    剣を自在に扱うために力を極限まで高めた剣士

    刀を自在に扱うため技術を極限まで高めた剣士

    どっちが強いかは・・・・やってみなけりゃ解らんな。

  • 名前:名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 22:48:11
  • 斬る・薙ぐ・突く

    打刀やバスタードソードみたいなのに始まり、基本的な日本刀・西洋剣なんかだと結構両方行なえるな。
    けど「叩く」のと「切断する」のの用途の違いがある以上はやっぱりどちらがどうと比べるのは難しい。
    『強い』の基準も明確に聞いてないしな
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 23:00:13
  • いくら語ろうと
    刀・剣なんで一般人の筋力じゃ振れない
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 23:00:58
  • 刀 で検索した結果 1〜10件目 / 約50,900,000件 - 0.01秒
    剣 で検索した結果 1〜10件目 / 約28,700,000件 - 0.01秒

    つまりはそういう事だ……
  • 名前:      ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 23:17:50
  • 実戦で考えるなら、防具も装備した上で考えないとダメだろ。
    日本刀はまともに西洋剣と打ち合ったら壊れそうだが、防具の重さの差から、西洋剣の使い手が日本の侍にヒットさせるのは困難だろう。
    軽い装備の機動力を生かして翻弄し、甲冑の隙間を狙って攻撃を仕掛けていけば勝機はあるはず。どんな威力のある攻撃でも、相手にあたらなければ意味がない。
    つーわけで、俺は日本刀の方が強いと思う。
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 23:18:17
  • 刀は重たいらしいな
    硬いけど
  • 名前:だ ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 23:20:50
  • お前らマジで言ってんの?
    刀は受け流すものだろ、一々当たってたら体力持たないわ。
    剣は叩きつけるもの、まぁ、力があればあるほど破壊できるものが増える。
    つまり、結論:使い手の腕で相当かわる
    あ、勿論刀と剣だけで当てれば刀が先に折れるだろうな、剣の精度とか素材にもよるだろうけど。
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 23:26:53
  • 鎧の差でしょ?
    西洋は平原で馬に乗ってる分、重い鉄製の鎧着込んだ騎士が戦う。
    日本は馬に乗れるような平原少ないから重い鉄製の鎧があまり好まれない。高温多湿なのも金属鎧を主とするにはマイナスだしね。
    結果裸身で斬り合えば軽くて切れ味が鋭い日本刀が有利だと思うし、
    防具を着込んだ状態では日本の鎧がほぼ無意味になる西洋剣が有利になると思う。
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 23:37:13
  • 刀で刀受けたら刃こぼれするんだが。
    刀の奥義のほとんどは相手の攻撃を回避して自分は回避されない方法。
    ちなみにオレは西洋の武術は知らない。フェンシングが受ける武術だってことしか知らない。
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 23:40:27
  • 間をとってガン=カタが最強ということで
  • 名前:名無し!! ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 23:40:52
  • 日本刀は極限まで斬れ味を追求した刃物
    西洋剣は叩き割ることを目的とした鈍器

    似て非なるもの
  • 名前:名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 23:47:35
  • 米3
    知ったか乙
    それ槍の柄が木だと思ってるだろ。
    よくある勘違いで(大昔はしらんが)本当は
    刀でもめいいっぱいの力で振って斬れるかどうか
    槍が強いのは確か
    スレタイと話それたが…
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 23:49:33
  • 刀は撫で切る物で
    剣は叩き切る物

    これ豆知識な
  • 名前:   ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 23:52:45
  • 刀は男のロマン
    剣はただの武器

    って感じがする。どっちが強いかは知らん
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 23:54:10
  • 剣=外国人
    刀=日本人
    と考えてみよう。

    ほーらどっちが丈夫で大きい武器かな。


    グランバガン懐かし
  • 名前:名無し!! ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 23:55:14
  • 漫画とかで剣で攻撃して、ぶしゃーって切れてたりすると首をかしげてしまう
  • 名前:名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/08(水) 23:59:57
  • 分かってない奴多いな
    剣が叩き切る物?
    剣って何百種類あるのに全部それとか思うなよ
    剣にも刀みたく斬る専用のもあるから
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 00:10:15
  • どっかの部族が使うような
    異様に湾曲したそれとかは切れ味を追及して作られたんだよな
    ばっちゃが言ってた
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 00:10:22
  • 重棍が最強ってどこかの剣聖が言ってた
  • 名前:       ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 00:16:31
  • 武器収集マニアの俺が通りますよ、と

    打ち刀
    切れ味は抜群。一般的に繊細で脆く
    素人が使うと曲がる。

    太刀
    長い、丈夫、重いの三拍子。
    西洋の両手剣に近い。

    西洋剣
    打撃力がある。一見強度がありそうだが
    柔軟性が無いため実は折れやすい。

    両手剣
    破壊力、強度は最強。重量は最悪。
    こんな重い剣使うなら槍を使った方が良い。

    中国剣
    ウンコ。一番折れやすい・曲がりやすい上に使えない。
    主に武術の演舞用。

    中国刀
    非常に実用的。人を殺すならコレが一押し。
    よく曲がるが、足で踏んでゆがみを直せる。



    結論:中国刀が一番便利。次点で太刀。
    打刀は使い手を選ぶ。西洋剣は使いやすいが
    横からの力加えると簡単に折れる。
    両手剣は男のロマン。
    中国剣は一番ダメっ子
  • 名前:名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 00:24:09
  • 米27
    それよりショテルとかの類を知りたいんだが
  • 名前:、。 ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 00:26:25
  • >>3
    >日本刀は
    >マシンガンより強い。
    は? 負けてただろうが。ブローニングにずたぼろ。お前は何を見てたんだ。

    米2
    関羽は矛じゃねえの。
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 00:28:14
  • 豪腕の人・・・つまりボンズみたいな人が2人いたとして、ボンズAが刀・ボンズBが(西洋?)剣でガチンコした場合。

    ボンズB(西洋)剣の勝ち


    技巧派・・・つまりイチローみたいな(ry
    イチローが刀・ジローが(西洋?)剣でガチンコした場合。

    イチローの刀の勝ち

    他に、イチロー刀VSボンズ刀とか、ボンズ剣VSイチロー刀とか・・・・

    つまり、、、










    おれは酔っ払っているってこと
  • 名前:名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 00:32:10
  • 米29
    矛ではなく長刀みたいなのだね
    糞重いらしいな
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 00:36:34
  • 虐殺大国の中国刀が最強
  • 名前:名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 00:39:27
  • 米27
    中国刀も武術に多く使われているよ
    あと重さは日本刀より重いのが比較的多い
    っていっても日本刀にも何種類かあるからな

    比べるには特定した物の方がやりやすいわな
  • 名前:名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 00:41:19
  • >>30
    お前が大好きだ。
  • 名前:       ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 00:47:07
  • 中国剣は実用を拒否していると思える程の貧弱さ
    ノン甲冑の人間を刺しても折れそうなぐらい脆い

    だがそれが良い。
    個人的に一番可愛い最萌え剣。
    まさに「象徴としての剣」
    血なまぐさい戦闘は刀にやらせとけって感じ。
    中国剣は祭器に近い。

    個人的にインドの南部地方の刀は極悪
    中国刀をさらに長く・厚くした感じ。
    バランス・重心も良く振りやすい
    たぶん殺傷目当てなら全世界の刀剣の中でこれが一番だと思う。
  • 名前:_ ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 00:50:49
  • ゲーム脳はあるわけがない、
    そう思っていた時期がこのスレをみる前はありました
  • 名前:名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 00:52:23
  • 米35
    でも重いと扱いにくいからね

    あと中国剣を貧弱とかいうけどこれまた中国剣にも種類あって
    軟剣・硬剣に分類されるんだな
    ちなみに斬るのではなく突くことが主だから
    1発限りを目的につくられたってのも否定できない
    硬剣なんて普通の剣として使えそうなぐらいだし

    最弱と言うには情報が足りなさすぎるな
  • 名前:    ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 01:00:10
  • 胴田貫とか
    薩摩太刀(七人の侍で出てきたような巨大刀)とか
    日本刀も戦場仕様にしようと思えば出来たはず。

    しかし、それがあまりなされなかったトコを見ると
    誰も刀を実戦で使おうとはしなかったみたいだなぁ
    刀剣が有効なのは屋内戦と船上戦ぐらい
  • 名前:     ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 01:05:50
  • 米24
    お前みたいな奴を本当の馬鹿って言うんだろうな。

    剣にも種類が有る?そんな事は解ってるんだよ
    解ってて代表的なイメージの西洋の剣を想定して議論してるんだろうが、そんな事も解らないのかよ、お前さ、普通はスレみてれば解る事だろ?
  • 名前:     ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 01:08:05
  • 室伏にツヴァインダーか野太刀を持たせる
    まさに最強剣士
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 01:09:02
  • 豆知識ですが、刀はしのぎで刃を受けます。
    刃で刃を受けると簡単に刃こぼれするけど、しのぎなら全然へっちゃら。

    剣相手ならどうかわからないけど。
  • 名前:      ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 01:14:49
  • 児女英雄伝とかいう清代の通俗小説があるが
    ヒロインが日本刀を持って戦う萌え少女
    10人程度は楽勝で切り倒し
    敵の武器を片っ端からスパスパ両断するという
    どう見ても南京の日本兵並のスペック

    中国人は何か日本刀に対して決定的に誤解してる
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 01:15:46
  • 結論









    どーでもいい
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 01:20:44
  • >>※41
    すまねぇ、鎬ではうけれんぜ!
    つまり、楕円形というか、小判状のものを握っててさ、その延長上に刀身があるのよ、、、手首がさ、クキッてなるぜ?
  • 名前:  ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 01:21:17
  • 日本ではレプリカしか手に入らない悲しさよ
    外国剣は美術品じゃないから
    輸入しちゃダメって酷い・・・
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 01:29:00
  • 日本刀って軽すぎないか?
    平均として1kg前後って貧弱じゃね?
    両手で使うのだから後500g重くてもいいはず
  • 名前:  ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 02:00:20
  • 剣と刀だと実際に戦場で戦う機会なんてなかっただろうから永遠にワカらないだろうね
    火縄銃がまだない時代最強の武器と言ったら投石だろうな
    次が槍 と言っても突くではなく主に殴る用途なんだけどね
    刀なんて所詮飾りなんだよ
    戦場では使われん
  • 名前:  ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 02:20:41
  • 三日月刀ことシミターとか
    ファルクスあたりが気になる
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 02:28:06
  • 米19
    槍が優れている点の一つは先しか金属を使わなくていいコストの良さ。
    大概の場合柄は木製。
    槍の達人の柄が切れるかは別として
    一般人的には射程を補う方法の一つとしては間違ってないのでは?
  • 名前:ギャース ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 02:42:50
  • 宮本武蔵がつおい
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 03:06:46
  • 米44
    どうやったら手首がコキッとなるように打てるんだ?
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 03:42:25
  • 青龍刀って言われてるのは柳刃刀の事だと思うけど、あれは素人が使っても強いのが特徴。
    グイッと大きく湾曲してるからただ振るだけで引き切る事ができる。
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 04:22:55
  • 剣は諸刃、刀は片刃。
    扱い方が違うからなんとも言えない。
    でも強度でいえば剣は叩き潰したりするためのものだから剣かな。
    ちなみにみんなが思っているものは太刀だろう。
    刀は脇差しの大きい方だ。
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 04:54:51
  • ※46
    刀は機動性重視の武器、軽ければそれだけ早く振れるんだから軽く作るのは当然
    切れ味がやばいから腕を切り落とされる事もざら
    そういう時に重くて悪あがきも出来ないんじゃダメだろう

    俺なら腕切られた時点で諦めそうだがな
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 09:06:49
  • どう考えても戦場の王者は弓です・・・。
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 09:09:52
  • 何の項目で競うかで変わる。切れ味なら刀が圧倒。
  • 名前:名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 09:32:03
  • 米39
    遠回しに比べる事は不可能ってことだ
    西洋剣にも何十種類もあるんだ
    剣の中の西洋剣の中の…
    この続きまで知っておかないとどれが一般的なものかすら分からない
    形は似ても用途が違うのあるのに代表的なものとかないから
  • 名前:  ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 09:33:04
  • 太い樹木をも両断できるチェーンソーが一番
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 09:35:47
  • ※36が完全にスルーされてる件について
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 09:39:40
  • お前らマンガ読み杉wwwwww

    そういうのって一瞬で勝負つくからね
    人によるとしか言いようがない
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 10:13:16
  • こいつらゲーマーばっかだろ
  • 名前:名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 10:40:47
  • るろ剣で悪いが斬馬刀が日本で一番丈夫な刀だろ。
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 11:55:47
  • ポン刀が切れ味良いって言われようとも相手が全身鎧とかチェーンメイルとかの完全装備だと厳しいだろうな
    トゥーハンドソードや騎乗剣等の糞重い剣相手は受ける事も出来ないだろうし


    投擲兵器を除けばモーニングスター最強説を挙げてみる
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 12:18:38
  • 召雷剣【麒麟王】 VS鬼神斬破刀

    なら鬼神斬破刀 のほうが強いと思う

  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 13:13:04
  • 米3
    の前に突かれた槍切っちゃえばただの棒

    扱う人によるだろ・・・
    一撃必殺となぎ払いって感じ
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 13:51:09
  • 米63
    >投擲兵器を除けばモーニングスター最強説を挙げてみる

    どうやってそんなイミフな結論にたどり着いたのかkwsk
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 14:12:31
  • そもそも刀は打ち合うためのものじゃない
    重量で勝る剣に頑丈さが劣るのは当たり前
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 15:50:15
  • どうでもいいけど、刀ってのは片刃からもじってできた文字です。つまり片刃の外国の剣もも刀になります。
    それとは別に剣とは両刃のことを言います。両刃の日本刀があるのならそれも剣といいます。
    つまりこのスレは世界の片刃と両刃はどっちが強いでしょうというスレです
  • 名前:     ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 16:02:45
  • 米57
    繰り返し言うが、お前は本当に救いようの無い馬鹿だな
    低すぎる読解力と察しの無さに呆れ果てる

    西洋剣には多くの種類が有って代表的な物なんて無い?

    此処で話してるのは多くの人間が西洋剣と聞いてイメージする剣を代表的な物だと想定して話してるんだろうが、もう一度いうが、スレを見れば解る事だろ?
    多くの日本人は剣と聞いたら映画の中で見た、ロードオブザリングの中でアラゴルンが使っていたような両刃の剣を思い浮かべ、それを代表的な剣として刀とどちらが優れているのか話してるんだよ

    西洋剣には多くの種類が有って代表的な物が無いなんてのはお門違いなんだよ、要するに、ずれてるんだよ、お前は。

    それと、遠回しに比べる事は不可能?そんな事は誰だって解ってるんだよ、この議論には答えが無いなんてことは、お前は自分以外の人間が皆馬鹿だとでも思ってんのか?





  • 名前:     ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 16:04:58
  • 米68
    最初に1が東洋VS西洋って書いてるだろ。
  • 名前:名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 16:10:14
  • 米68
    残念だが違うんだなこれが
    それは中国とか他国の話

    日本では刀剣類全て含めて「剣」ってのが正しい
    剣の中の刀っていう事になってるわけだ
    だから今普段使ってるのは実は間違っている
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 16:31:14
  • 米70
    じゃあスレタイの刀と剣ってどっちが強いの?
    じゃ、間違ってるだろ
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 16:39:39
  • 米71
    でもそれって日本の「曖昧さ」が作り出したいわゆる誤解だろ?漢字もともとの意味は片刃で刀、両刃で剣で【も】あってるYO
  • 名前:  ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 16:48:29
  • 細身のサーベルを使う西洋人と刀を使う日本の武士が、御前試合をした記録があるらしい。

    サーベルの早さに全くついていけなかった
  • 名前:ai ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 17:14:13
  • 結局肉と魚どっちがうまいか
    みたいな議論になる

    どっちも長所も短所もある

    武器の進化の過程で
    日本では刀が使いやすくて
    西洋では剣が使いやすかったんでしょ


  • 名前:名無し!! ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 20:16:38
  • ※2
    青龍刀って曲刀みたいなやつじゃないのか?

    どっかで人殺すのならばそうゆうのが最適って見たことあるな
  • 名前:   ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 20:22:08


  • だから鉈が一番強いと何度言えば...

  • 名前:VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 21:02:43
  • 鍔競り合いやったら刀のほうが負けんじゃないの?そんな状況になる前にケリ着くと思うがな。
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 21:07:15
  • 剣の方が強いだろう!
    世界中に伝説の剣の逸話が存在するのに日本でも
    伝説の刀なんて存在しねーじゃん
  • 名前:名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 22:03:51
  • 米73
    世界的に言うと刀と剣は分類される
    日本では刀は剣に分類される
    それに書いてんじゃん「日本では」って

    米79
    日本でも普通に伝説の剣存在する
    wikiでもみて勉強して来い
  • 名前:名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 22:15:59
  • 米69
    形が似ても斬る剣もあるんだよ
    俺はまずスレタイ見た時点で剣も刀も斬るようと思ったぞ
    ロードオブザリングの中でアラゴルンだってさ
    叩き斬るではなくどっちかっていうと日本刀っぽく斬ってたじゃん

    叩き斬るというイメージで議論しても
    種類が多すぎて刀剣マニアの俺には一般的が分からないだけかもな
    あと日本語でおk
  • 名前:  ◆- 投稿日:2007/08/09(木) 23:28:33
  • 強い奴が好きな武器使えばよくね?
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/10(金) 09:21:39
  • >>79
    妖刀とか呼ばれる類のものを知らないんだね。
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/10(金) 09:50:09
  • 刀 ナバール アイラ
    剣 オグマ ホリン

    結果、互角
  • 名前:   ◆- 投稿日:2007/08/10(金) 11:32:52
  • いわゆる刀剣ロマンはどこの国にでもある。
    日本の時代小説では「刀剣では槍に適わぬ」
    と割と現実的だったりするが
    中国の時代小説(武侠小説)はそうとう
    刀剣ロマンが酷い

    主人公・達人の武器は必ず刀剣であるが
    悪役・官側の武器は槍、狼牙棒などの
    長柄系である。
    つまり槍=犬役人が持つものという
    刀剣=正々堂々の英雄、達人が持つもの
    というイメージが定着してしまっている。
    これは金庸、梁羽生などの小説によく見られる


    米42のように長柄武器が刀剣使いの
    かませ犬になるなんてザラ
    ひどいときは素手でも負ける。
  • 名前:ななしカナ ◆- 投稿日:2007/08/10(金) 12:20:36
  • ビームサーベルと言える空気じゃねえな
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/10(金) 13:25:01
  • 通常は、剣は盾とセットで使うもんじゃないか?
    剣と盾持った相手と刀で戦ったら勝てないぜ。フェアじゃないが。
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/10(金) 13:44:40
  • ※66
    甲冑着ていようとその上撲殺できて、盾も吹っ飛ばせそうなあたりとか?
  • 名前:  ◆- 投稿日:2007/08/10(金) 16:02:08
  • バットが最強だといいたい

    甲冑着てても衝撃でダメージ与えられるし、甲冑なしならスイカ割り(ただしぶちまけるものは肉色)できるし、曲がっても大して支障ないし




    あ、もちろんグリップの最後端に「悟史」って書(ry
  • 名前:名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/10(金) 16:09:00
  • 誰かゆとりの米2に突っ込んでやれよ
    「青龍刀」と「偃月刀」はぜんぜん違うってことに
  • 名前:RR ◆- 投稿日:2007/08/10(金) 17:07:33
  • 要するに、特殊能力抜きの 「草薙の剣(村正でも可。人名だけど) vs エクスカリバー(ストームブリンガーでも可)」 ってことでしょ。定義がどーとか種類がどーとか面倒くさいことは考えない。ネタなんだからそこら辺は曖昧にスルーで良いし
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/10(金) 18:10:54
  • 日本の伝説の剣って結局刀じゃないじゃん。
    確かに妖刀とかも存在するが明らかにエクスカリバーやグラムとかと比べると見劣りしないか?
  • 名前:  ◆- 投稿日:2007/08/10(金) 18:43:21
  • >>91
    草薙の剣は日本刀成立前の青銅剣なわけだが
    >>92
    日本刀がよければ鬼斬りの太刀なんかがある

    はっきり言って両手持ちの日本刀では、
    サーベルの突きの速さに対応できない。
    フェンシング対剣道を想定すればわかること。
    一対一の尋常勝負に限っての話ではあるが
  • 名前:   ◆- 投稿日:2007/08/10(金) 19:28:00
  • るろうに剣心のモデルとも言われる
    幕末の人斬り河上彦斎は
    片手突きを主体にした我流剣法を駆使したそうな

    フェンシンサーが日本刀持てば最強かもしれん
  • 名前:  ◆- 投稿日:2007/08/10(金) 20:09:45
  • >>94
    なんで連続して突きを放てるサーベル遣いの利点を
    重い日本刀で殺すのさ?
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/10(金) 20:42:07
  • なんか魔法戦士リウイだったと思うけど
    戦場では皆鎧を装着するから細くて脆いサーベルは使い物にならないとか言ってたけど
    フェンシングは所詮貴族のスポーツで実戦向きではないとか
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/10(金) 21:24:53
  • 斬鉄剣が本当にあるのはご存じで?
  • 名前:名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/11(土) 04:58:59
  • 二刀流の宮元武蔵はかぎりなく最強に近い
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/11(土) 09:27:57
  • 隕石に含まれてる隕鉄で作られてる隕石刀とか言うのがあったっけ・・RPG的なロマンを感じる。
  • 名前:名無しのごんた ◆- 投稿日:2007/08/11(土) 15:08:41
  • シルバーチャリオッツ
    二刀流シルバーチャリオッツ
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/11(土) 15:25:17
  • 侍って相手に悟られないような動きを追求しててかなり動き方が異色らしいから、いまの常識ではどうしても測りづらいんじゃないかな

    日本刀ってサンドイッチみたいな構造で外側が硬くて内側が柔らかいから折れるというより曲がるって本にあった気がする

    見た目の話になるけど刃は日本刀の方が美しくて、装飾とかは西洋の剣のほうがすきだな
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/11(土) 16:04:49
  • 用は使い手によるでしょ
    素人が刀を使って
    達人が木刀を使っても
    達人が勝つしね
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/11(土) 16:07:10
  • ↑(たぶん)
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/11(土) 16:45:58
  • ゴメン 僕ついていけない
    あんたらスゴイよ
  • 名前:名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/11(土) 17:42:53
  • >>46に大爆笑してしまった
    コーヒー返せw
  • 名前:七誌β ◆xsUmrm7U 投稿日:2007/08/12(日) 01:33:29
  • つまりは・・・


    「使い手による」


    結局武器を使うのは人でしょ?
    >>102さんが言ったようにそういうこともあるから
    武器だけでは強さを決めることはできないよ。
    わかっててやってるなら別にいいんだけどね。

    偉そうなこといってスマソ
  • 名前:VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/12(日) 04:40:06
  • 米81
    お前がずれている事を自覚したならそれで良い

    後、日本語でおkという事に関しては自分が書いた文を見返して多々認める所が有るよ、恥ずかしい限りだね。
  • 名前:名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/12(日) 13:35:29
  • 投げたとき刺さりやすい方が勝つ
  • 名前:名無しさん ◆- 投稿日:2007/08/13(月) 00:03:12
  • 米94
    フェンシンサーって
    フェンサーのことか?
  • 名前:要はバランス ◆- 投稿日:2007/08/16(木) 04:29:56
  • このスレに書き込むのは最初で最後だろうけど、
    日本刀の魅力はとにかくバランスの良さにあると思う。
    常に帯刀できる重量と扱いやすい長さ、
    四方詰め(じゃない駄作もあるが)の丈夫な刀身、
    実際に罪人を切断して人体を切るのに適した
    角度に設定された反り、
    両手持ちと片手持ちの両方に対応できる柄、
    甲冑との組み合わせでも、単独での帯刀でも使える利便性など、「極めて合理的」だ。
    (裏返すと突きもしやすい)
    西洋の刀剣収集家のなかには、そのような合理性の塊のような物体を「芸術」と呼び、煌くばかりの装飾が施された西洋剣を「鉄くず」という人がいるみたいだ。ちなみに「ハイランダー」という映画では主人公マクロードの相棒は日本刀正宗という設定だった。

    私自身は剣道はほとんど経験はなく、フェンシングはかなり経験があるが、別に日本刀より強いとかそんなことは思ったことはない。
    フェンシングは3種目あるが、どれもスピード重視である。これは個人戦に焦点を絞った戦法で、発想としてはボクシングのヒットアンドアウェイに近い。
    しかしタイミングをずらせばやはり容易に懐に入ることができる。そのときは競技ルールでやり直しになるが、実戦ではやり直すわけはない(笑)。ちなみにオリンピック選手相手でも懐には入れるので、レベルとかそういう問題ではないので念のため。

    だから、一撃必倒を目指しながらも、高速な攻撃の両立を目指す日本刀の戦法に勝てるのか?これは結構難問である。

    それから、いわゆるブロードソードのような剣だけど、甲冑装備と集団戦が前提なのは間違いない。甲冑着て(これも相当重い)、重い剣持って、スローモーション(変な話、目で十分に捉えられるような速さは剣の世界ではかなり遅い)な動きで戦っていたと思われる。イメージ的には防御重視な感じ。
    剣装備のみでやりあうにはあの重さは相当なハンデだ。パンチと違って剣は相手を切ってしまうので、軽くても要は切れれば(刺されば)いいのである。あとは適当に丈夫であればOK。はっきりいって肺を一突き程度でもう相手は死んだも同然(息もできずに倒れる)になります。それが実戦というもの。映画の主人公のようにはいきません。


    ヨーロッパであんな重い剣を常に帯剣していた者はおそらくいないと思う。数キロもあるようでは、いつもそんなのをぶら下げていたらいざというときには恐らく疲れてしまいパフォーマンス低下。出陣中も不要なときには地面に置いたり、馬にくくりつけたりしたはず(基本的に隙だらけでしょ?)。
    実際、平服と帯剣が流行る時代にはやはりレイピア(細身の剣)がいいと皆が思うようになる訳だしね。いわゆる大剣は本当に原始的な戦闘で活躍した武器というのが私のイメージです。日本でも大和朝廷あたりの戦争でその手のスタイルは消えてしまいました。大体ちょっと考えれば分かるけど、重い装備の人間は軽装相手に動きで圧倒的に不利なわけで、その辺に敵がごろごろしている戦場ではともかく、鬼ごっこの子供にも馬鹿にされるほど基本速度はのろいです。それから武器が重いと、一般に「技」と呼べるような技はほとんどなくなっちゃうと思う。フェンシングが多様な技術を持つのも剣の軽さに由来します。重い剣持って「思いっきり振る」以外に何かあるの?

    とりあえず個人的には、所謂「剣」「大剣」とかよりいろんな意味で使いやすい刀を選びそうな気がするな。どちらかといえばフェンシング寄りの設定(サーブルとエペの中間をちょっと重くした感じ)だし。重そうな剣を持ってる人にはとりあえず勝てそうな気がします。折れるとかなんとか言ってる人は、ほんとに経験なさそうな感じだね。チャンバラは剣術ではありません(って言ってもわからんか)。

    つまり武器が強いか弱いか知りたい→その武器単独でどのくらい強いか知りたい、とすれば、基本的相性として、
    レイピア>ブロードという関係になる。私は本当の個人戦であればレイピアはやや日本刀に優れると考えているので、レイピア>日本刀>ブロードという構図になるだろうか。。とりあえず絶対ではないし、もちろんやってみなければ分からないけど、それぞれの設計思想としてはこうなるだろう。
    ブロードは甲冑がお似合い。でもそんなロボコップみたいな個人戦見たことねーよ。

    やはり日本刀はバランス良いな。
    日本人は日本刀について、もっと自信もっていいと思うよ。(過信はどうかと思うけど。。)
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2007/08/19(日) 20:33:46
  • 刀は刃こぼれはしない。
    斬ってこられても、突いてこられても、
    なやすかよける。受けない。

    突きに弱いとよくいわれるが、
    ちゃんと突きもなやすしよける。
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2009/06/05(金) 13:10:41
  • 刀だって用途に応じた造りってものがある。
    斬るものが時代に応じて変化したのだし。
    それにすぐに錆びるってのと2,3人斬るとガタガタになって使えなくなるってのは創作。

    そもそも西洋とは思い入れの部分で違ったので、剣の質も使い手の質も格段に向上して当然。
    西洋剣術はフェンシング以外ほぼ失伝状態なのがいい証拠。
    まあ日本剣術もヤンキーのおかげで幾らか失伝まで追い込まれた技や流派があったけどな。

    日本武術を足蹴にした足で日本武術を修めようとする奴の神経が知れん。
    申し訳なさを感じないのか、あいつらは。それとも失伝した技の復元でもしてくれんのか。
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2009/06/08(月) 19:29:46
  • 西洋では騎士道で弓矢を使うことが禁止され、白兵戦を強制された。
    そのために剣術が異様に発達し、その中でも必勝と云われたテクニックが、中盾とブロードソードを使った剣術だ。
    裏刃を使って背面を狙う連続攻撃。
    盾、護拳、柄尻を使った致死に達する打撃。
    近付くほどに手数が増える。
     片や侍は弓をメインとする重装騎馬弓兵。剣術は二の次だ。
    接近戦でどちらが勝つかは、小学生でもわかる。
  • 名前:  ◆- 投稿日:2009/08/08(土) 08:24:07
  • 松代藩 荒試し

    でぐぐってから出直せ

    刀について語るのはそれからだ
  • 名前:ななしカナ? ◆- 投稿日:2009/08/09(日) 00:24:44
  • 『騎士と侍ではどちらが強いか?』という命題では無いので、戦術や流派を引き合いに出すのは論点と少しズレている気がする。それこそ※106の結論になる訳だし。

    刀と剣の精錬技術や材料硬度に焦点を絞るのなら、日本刀の方がいつの時代においても技術的には優れているよ。単なる殺しの道具を武士の魂にまで昇華させた精神的・文化的な背景も含めて素晴らしいものだと思うけれどね。

    ところで、ダマスカス鋼の剣、クリスナーガ(ニッケル鋼)、刀だと
    どれが硬度的にすぐれているのでしょう??
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