1 名無しさん＠初回限定 :2007/01/13(土) 15:36:55 ID:3K6E+Mlr0
3 名無しさん＠初回限定 :2007/01/13(土) 16:12:46 ID:9rfryoQY0
勢いでたてた
後悔はしていない
後悔はしていない
ヒロインの描写を濃くしようとすると、主人公はでしゃばらないほうがいいからだ。
で、その匙加減をまちがえてヘタレると。
4 名無しさん＠初回限定 :2007/01/13(土) 16:15:01 ID:3K6E+Mlr0で、その匙加減をまちがえてヘタレると。
>>3
原因ってそれだけなのかな？
なんか、主人公がヘタレてると、1ルート攻略した後に
フルコンプする気とかなくなってくるんだよね。
ライターの力量もあるのだろうけど、文章を読んでるのが面倒になってくるとか。
11 名無しさん＠初回限定 :2007/01/13(土) 21:44:03 ID:zilWmg050原因ってそれだけなのかな？
なんか、主人公がヘタレてると、1ルート攻略した後に
フルコンプする気とかなくなってくるんだよね。
ライターの力量もあるのだろうけど、文章を読んでるのが面倒になってくるとか。
ヒロインが強くなったから相対的にヘタレてみえるんじゃない？
いまの漫画アニメみれば全体的にそういう傾向じゃない？
強いヒロイン
守られる主人公（ハーレム仕様
12 名無しさん＠初回限定 :2007/01/13(土) 22:01:19 ID:1b1Rz9FG0いまの漫画アニメみれば全体的にそういう傾向じゃない？
強いヒロイン
守られる主人公（ハーレム仕様
君望がヒットした影響だろ。
13 名無しさん＠初回限定 :2007/01/13(土) 23:09:51 ID:Uh1JMXEy0つか、マジレスすると。
主人公の個性が強すぎると、全てのヒロインのルートのイメージが統一されちまう。
実際に、ルートわけが少ない物語の少ない主人公はけっこう個性的なのが多い。
14 名無しさん＠初回限定 :2007/01/13(土) 23:19:50 ID:FXesz7vs0主人公の個性が強すぎると、全てのヒロインのルートのイメージが統一されちまう。
実際に、ルートわけが少ない物語の少ない主人公はけっこう個性的なのが多い。
個性強いのとヘタレ化さすのは別問題じゃね。
てか考えすぎな主人公が増えただけというか。モノローグが糞長い。
ちょっとした悩みも脳内でウジウジやらせるもんだからヘタレに見えるし
主人公を消極的にさすことで事件解決を間延びさせたりしてるからなぁ
容易な手段に走るライターがあかんのだろ。
15 名無しさん＠初回限定 :2007/01/14(日) 00:53:09 ID:ZPEsMRwf0てか考えすぎな主人公が増えただけというか。モノローグが糞長い。
ちょっとした悩みも脳内でウジウジやらせるもんだからヘタレに見えるし
主人公を消極的にさすことで事件解決を間延びさせたりしてるからなぁ
容易な手段に走るライターがあかんのだろ。
俺も個性とヘタレは関連性がないと思うけどなぁ
主人公に強い個性があっても、各ヒロインのほうで事件性や動機付けを
行えばいいわけだし。
そもそも、ヲタからみても「そんなことで悩んでどうする？」ってことで
悩む主人公が多すぎる。
ラノベでもこの傾向が最近強いよね。
19 名無しさん＠初回限定 :2007/01/14(日) 10:07:21 ID:V3EA1aJ10主人公に強い個性があっても、各ヒロインのほうで事件性や動機付けを
行えばいいわけだし。
そもそも、ヲタからみても「そんなことで悩んでどうする？」ってことで
悩む主人公が多すぎる。
ラノベでもこの傾向が最近強いよね。
増えたというが、昔はご立派な主人公ばかりだったのか？ と聞きたくなる。
27 名無しさん＠初回限定 :2007/01/29(月) 18:33:47 ID:ZmsycmTq0ヘタレだとハーレムにはもっていきやすいわな
28 名無しさん＠初回限定 :2007/01/30(火) 01:26:43 ID:OgCK5dKv0ヒロインが才色兼備な設定の場合、主人公がへタレだと都合がいい罠
30 名無しさん＠初回限定 :2007/01/30(火) 13:25:44 ID:V2CTBABg0攻略される主人公増えたかんな
31 名無しさん＠初回限定 :2007/01/30(火) 20:53:40 ID:EXxmrxxi0思うに、
主人公に魅力があると、どちらかというとヒロインが受身になって、
「モテ」や「萌え」が感じにくいんジャマイカ？
ある程度主人公が消極的だと、女の子側からアタックしいく必要があるわけで
そこには強力な「萌え」ある。
エロゲでは「萌え」は必須の要素だから、どうしても消極的＝ヘタレな主人公
が増えるんだと思われ。
32 名無しさん＠初回限定 :2007/01/31(水) 06:00:02 ID:S8KsIywJ0主人公に魅力があると、どちらかというとヒロインが受身になって、
「モテ」や「萌え」が感じにくいんジャマイカ？
ある程度主人公が消極的だと、女の子側からアタックしいく必要があるわけで
そこには強力な「萌え」ある。
エロゲでは「萌え」は必須の要素だから、どうしても消極的＝ヘタレな主人公
が増えるんだと思われ。
主人公はヘタレでいい、そうでなきゃ感情移入できない
33 名無しさん＠初回限定 :2007/02/05(月) 23:18:40 ID:rUz3xJCX0感情移入というかエロゲではプレイヤーの主人公への「同化」が重要だから、
あまりプレイヤーからかけ離れた主人公像は向かんわな。
つまり主人公にヘタレが増えたのはプレイヤーにヘタレが増え(ry
34 名無しさん＠初回限定 :2007/02/06(火) 18:25:43 ID:Ou1/11q9Oあまりプレイヤーからかけ離れた主人公像は向かんわな。
つまり主人公にヘタレが増えたのはプレイヤーにヘタレが増え(ry
感情移入を主人公と自分を同化させることだ。と言っている人がいるが、感情移入とは愛着を持つことだと思う。
35 名無しさん＠初回限定 :2007/02/06(火) 19:47:26 ID:8ThpzMsG0そんなに主人公が好きならホモゲー買えよ
36 名無しさん＠初回限定 :2007/02/07(水) 00:22:25 ID:8pvAOaP90minori の ef-フェアリーなんとかtwo
の主人公は超かっこいいと思う 見た目もかっこいいが
声もカッコいい 変にシナリオに 泣き を入れたりしていない
ところがよかったぞ
伊藤誠（スクールデイズ）と比較すると
すべての面で上だと思うがーーー
男キャラにこんなに力をいれたゲームはなかなかないな。
37 名無しさん＠初回限定 :2007/02/08(木) 02:05:47 ID:6Xduyu4KOの主人公は超かっこいいと思う 見た目もかっこいいが
声もカッコいい 変にシナリオに 泣き を入れたりしていない
ところがよかったぞ
伊藤誠（スクールデイズ）と比較すると
すべての面で上だと思うがーーー
男キャラにこんなに力をいれたゲームはなかなかないな。
メモオフの三上智也がトップバッターで、後世の作品がそれを踏襲したんじゃなかったか？
wikiのメモオフの項に書かれてた気が
38 名無しさん＠初回限定 :2007/02/08(木) 02:32:34 ID:ppUnzjWK0wikiのメモオフの項に書かれてた気が
マルチヒロイン、マルチシナリオの無理が主人公にしわ寄せされてしまうから。
これを解決する方法は二つ。
１．マルチヒロインを諦める。
２．ヒロインの数だけ相手役の男キャラも増やす。
どっちも難しいな。
ということで主人公が変になってしまうのは仕方ないことなのか？
44 名無しさん＠初回限定 :2007/02/10(土) 23:54:44 ID:W5IzRAkk0これを解決する方法は二つ。
１．マルチヒロインを諦める。
２．ヒロインの数だけ相手役の男キャラも増やす。
どっちも難しいな。
ということで主人公が変になってしまうのは仕方ないことなのか？
>>38
難しいのかなぁ？それって。
多人数ヒロイン、主人公一人の構図と言うか、女の子＝攻略対象の世界がエロゲ（てかギャルゲ）世
界なわけだけど、結局それを採用する理由ってただ習慣だから、ってだけなんじゃと思うのよね。
（たまにその習慣に捕らわれていることが酷く奇妙に見える作品がある、君望とか。）
内側から見れば強固な壁でもいざ乗り越えてみると大したもんじゃなかったと気付く、
って、ありそうなことじゃない？
49 名無しさん＠初回限定 :2007/02/11(日) 17:05:12 ID:FbKNeJ2I0難しいのかなぁ？それって。
多人数ヒロイン、主人公一人の構図と言うか、女の子＝攻略対象の世界がエロゲ（てかギャルゲ）世
界なわけだけど、結局それを採用する理由ってただ習慣だから、ってだけなんじゃと思うのよね。
（たまにその習慣に捕らわれていることが酷く奇妙に見える作品がある、君望とか。）
内側から見れば強固な壁でもいざ乗り越えてみると大したもんじゃなかったと気付く、
って、ありそうなことじゃない？
>>44
あとは大抵の場合主人公が女にモテまくる根拠に乏しいのも問題だな。
もっとも主人公が某乙女ゲーの王子様みたいなスーパーマンだったら、
今度は相手となる女キャラにもかなりの質が求められてしまうけど。
39 名無しさん＠初回限定 :2007/02/09(金) 15:01:46 ID:mIGpxDic0あとは大抵の場合主人公が女にモテまくる根拠に乏しいのも問題だな。
もっとも主人公が某乙女ゲーの王子様みたいなスーパーマンだったら、
今度は相手となる女キャラにもかなりの質が求められてしまうけど。
他には詩織みたいに主人公に対して厳しいキャラをもっと増やすことも考えられるな。
実際ああいうヒロインがいればマメにはなってもヘタレにはなりにくいだろうし。
41 名無しさん＠初回限定 :2007/02/09(金) 17:54:12 ID:1XYN55BL0実際ああいうヒロインがいればマメにはなってもヘタレにはなりにくいだろうし。
>>39
「も、もっといぢめてください 詩織様 ﾊｧﾊｧ」
という主人公が増えるだけです。
43 名無しさん＠初回限定 :2007/02/10(土) 19:26:01 ID:5+2apI2E0「も、もっといぢめてください 詩織様 ﾊｧﾊｧ」
という主人公が増えるだけです。
>>41
詩織は主人公だけの女王様じゃなくて
彼女候補みんなの女王様だからそういうＭ男には振り向かないかと。
40 名無しさん＠初回限定 :2007/02/09(金) 15:11:34 ID:SqEG+Z+O0詩織は主人公だけの女王様じゃなくて
彼女候補みんなの女王様だからそういうＭ男には振り向かないかと。
ただのライターの技量不足なだけだけどな
45 名無しさん＠初回限定 :2007/02/11(日) 02:21:57 ID:BEG2D6eV0主人公複数制は暴れる奴とか出てきそうだよな。
攻略しなかったヒロイン（脇キャラ）が他の男の脇キャラとくっ付くとかも
許せない奴らがいるらしいから。
50 名無しさん＠初回限定 :2007/02/11(日) 22:45:16 ID:Be7JG3VC0攻略しなかったヒロイン（脇キャラ）が他の男の脇キャラとくっ付くとかも
許せない奴らがいるらしいから。
しかし、言うほど多いかね？ヘタレ主人公
少しのことでも反応するやつが多いような気がする
51 名無しさん＠初回限定 :2007/02/12(月) 00:18:07 ID:vSDptCeu0少しのことでも反応するやつが多いような気がする
ヘタレ主人公もだけど口調が妙におっさんくさい主人公もなんとかしてほしい
52 名無しさん＠初回限定 :2007/02/12(月) 17:58:12 ID:CixZXh+n0いかに主人公とはいえ、似たようなキャラばっかではいい加減飽きてくる。
54 名無しさん＠初回限定 :2007/02/12(月) 18:04:12 ID:VT68UGaIO桐生和馬ばりの主人公なら女が惚れるのもわかる
55 名無しさん＠初回限定 :2007/02/12(月) 18:09:45 ID:GJziT0As0主人公はプレイヤーである俺らなわけだし、個性強くしすぎてもダメなんじゃね？
個性が強すぎると
｜ ｜
二次元 ｜ﾓﾆﾀｰ｜本体（ｵｲﾃｹﾎﾞﾘｰ）
｜ ｜
個性がないと
｜ ｜
二次元 ｜ﾓﾆﾀｰ｜抜け殻（返事がない。ただのry）
魂 | ｜
こんな感じ？
57 名無しさん＠初回限定 :2007/02/12(月) 18:13:04 ID:eMTA9DdD0個性が強すぎると
｜ ｜
二次元 ｜ﾓﾆﾀｰ｜本体（ｵｲﾃｹﾎﾞﾘｰ）
｜ ｜
個性がないと
｜ ｜
二次元 ｜ﾓﾆﾀｰ｜抜け殻（返事がない。ただのry）
魂 | ｜
こんな感じ？
これはひどい。
あと主人公＝プレイヤーってゲームによるだろう。
58 名無しさん＠初回限定 :2007/02/12(月) 18:21:49 ID:CixZXh+n0あと主人公＝プレイヤーってゲームによるだろう。
むしろヘタレすぎて、ソレは違うだろお前と言いたくなるケースの方が多い
59 名無しさん＠初回限定 :2007/02/12(月) 18:29:33 ID:CixZXh+n0言ってみれば、本当の意味で無個性ではなく、
ヘタレという方向に個性的を強めている、
主人公に多くなっていることが気になる。
61 名無しさん＠初回限定 :2007/02/12(月) 18:51:40 ID:MTCWiY+L0ヘタレという方向に個性的を強めている、
主人公に多くなっていることが気になる。
空気を読める主人公かどうかってことだな
空気を読まずに行動すればＤＱＮ主人公になる確率が高く
空気を読まずに何もしなければへたれ主人公になる
63 名無しさん＠初回限定 :2007/02/12(月) 19:06:42 ID:CixZXh+n0空気を読まずに行動すればＤＱＮ主人公になる確率が高く
空気を読まずに何もしなければへたれ主人公になる
>>61
言いたかったことを>>61がまとめてくれた。
ただ、個人的には前者の方が常に物語が動いてくれる分好み。
66 名無しさん＠初回限定 :2007/02/12(月) 20:37:00 ID:X44nxD4P0言いたかったことを>>61がまとめてくれた。
ただ、個人的には前者の方が常に物語が動いてくれる分好み。
>>61
空気を読めるけど何もしない主人公もやっぱへたれ主人公なんじゃないかね？
むしろ行動するかどうかが決め手では？
64 名無しさん＠初回限定 :2007/02/12(月) 19:25:56 ID:MTCWiY+L0空気を読めるけど何もしない主人公もやっぱへたれ主人公なんじゃないかね？
むしろ行動するかどうかが決め手では？
そして空気を常に読める主人公を上手く描ければ名作になりやすいが
空気読みすぎると問題が簡単に解決するので物語にならないから書ける人なんてごくわずかだと
65 名無しさん＠初回限定 :2007/02/12(月) 20:32:18 ID:GJziT0As0空気読みすぎると問題が簡単に解決するので物語にならないから書ける人なんてごくわずかだと
深い.....深いよこのスレ。
俺の卒論にしていいっすか？
72 名無しさん＠初回限定 :2007/02/13(火) 20:17:39 ID:i0kttSYo0俺の卒論にしていいっすか？
ターゲットの年齢層が低下して、それにつれて主人公の年齢も低下→ヘタレ化 じゃね
73 名無しさん＠初回限定 :2007/02/13(火) 21:11:30 ID:6fyFINtV0>>72
それもあるかも。高校生デビューが多いからな。
かくいう俺も高校でデビュー。
エロゲやってなければ.......エロゲさえやってなければ...............
それもあるかも。高校生デビューが多いからな。
かくいう俺も高校でデビュー。
エロゲやってなければ.......エロゲさえやってなければ...............
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孝之？
空也？
あの人間関係の中では普通の人ならへたれてしかたない…
最近のへたれ主人公は話の中で一貫した性格を持っていないことが問題！
全ては量産化シナリオライターの力量でしょう
そっくりな経験があるが、あれは俺から見ても屁垂れ。純然たる薄弱な意志の産物。
だから俺は今なお('A`)なんだが･････まぁいい。
俺みたく割り切れる奴は少ないんじゃね？
ぶっちゃけ某ｴﾐﾔｼﾛｳ君の意志にすら勝てそうにない奴のほうが多い「現代日本のオタ男」にしてみれば、
明確な行動原理と怜悧な思考回路があると
俺にはだめぽ、とか思ってしまい萎える
だけじゃね？
なんか最初からハーレム状態のゲームって受け付けない……
ひぐらしは主人公じゃなくなった途端活躍するキャラもいる、と言うことを思い知らせてくれたがな('A`)
('A`) ←こんなひねくれたの使わないで！
(･ω･)←コレ使え
ＫＯＯＬになれ！
そういうのがえがくことができない腕のない人が増えた・・・ってことかね
で見てみたい
不自然にモテモテというわけじゃなくて
というかエロゲって感情移入必要なのかな？
俺は普通に物語読んでる感覚なんだが
で見てみたい
ランスなんか近くないか。信条はないが・・・
自分に似てたら感情移入しやすいだろ。
化石のような努力根性厨だっているんだ。
それに、プレイヤーと同一化って言うのもいまさらな理論だ
最近はストーリー重視の人が多いだろ
衛宮士郎は、製作者が意識して「狂人」として描いている
行き過ぎた偽善者
誠は、流れを逆手にとって
ギャルゲ主人公のダメな部分を濃縮させて
それをヒロインに殺させてカタルシスを生むというコンセプトだろ
桜井舞人
国崎往人
この二人の名前が出ていない。
昔は（葉鍵ブーム以前）いわゆる“ランス”タイプが主流だった。
まあ１０年以上前の話だ。
主人公がよい作品だけが名作と言うわけではない
どんな作品にも弱点・重視してない部分はある
自己が強すぎると選択肢の幅が狭まりがちだしなぁ
となると多種多様な女の子を落とす必要があるゲームでは
自己は弱める必要がある
主人公が優秀すぎると周りももそれに見合った優秀性がないと不自然だが
そんな優秀な人達では感情移入がしにくい
決断即行動型でも話はすぐ終わりそうだし
あれらに影響受けたゲームだと個性的主人公、その他一般的なエロゲっぽくだと感情移入出来る（てか受身重視な）ヘタレ主人公になるのでは？
…そんな私はシロウシャンより、基本人畜無害で絶倫の志貴さんが大好きです。
こんにゃくはヘタレだからハーレム状態って訳じゃないけどな。エロゲ的な環境に恵まれてるだけじゃなく主人公自体のスペック完璧超人に近いからハーレムになってる。最近ではかにしのの本校ルートもそんなかんじ。両方とも2006年度では１、２を争う作品だ。
＊15
普通にランスでいいじゃん。性格はＤＱＮはそのものだがヘタレでもない実にエロゲ的ヒーローだし。最終痴漢電車２の新堂巧みたいに悩まずにヤることヤってくれる主人公が好きだ。つーかソルも普通にＤＱＮだしストーリーなんてあってなきがごとしの格ゲーキャラがちゃんとした信条持ってるとかW 上で出てるエミヤシロウの如き「強き意志」なみに笑えるＷ
＊26
士郎は月信者以外にはヒーロータイプの志貴と違って実際は足を引っ張るヘタレ野郎と認知されてるから安心しろ。努力しても先走った挙句ヒロインに尻ぬぐいさせる主人公をエロゲ主人公はヘタレだけじゃない反証に持ち出すって笑えるわW
バスタードの主人公みたいだよなｗ 絶倫で強くて美形で外道ｗｗ
＞＞四郎
米２７は型月板での士郎叩き厨かよｗ
ぶっちゃけ奈須の作品の場合はどうでもいい感が強いな。きのこのは話として面白ければ主人公に感情移入できなくてもいい。シキは・・邪気眼や中二病には神的存在。
プレイヤーつか、ライターがへたれだからへたれになるんじゃね？
２ｃｈ口調でオタク臭い主人公も多いよな。
ぶっちゃけキモすぎだろ、実生活があれでモテモテなやつがいたら。
できもしないくせにえらそうにいってんじゃねーよｗ
そういう主人公はプレイした後の虚無感が異常とか、誰か言ってなかったっけ？