GER最強だろ。
過ぎた話題を持ち出すな！ｗ


という煽りもなかったことになる。
それがGERクオリティ。

ウェザーリポートで遠距離から毒ガエルふらしたり
空気を毒にしたりするのはだめぇ？

「攻撃の瞬間が見えない」「スゴいパワー」と評されながら何故全ステータスなしなのかと思ってたが、
スゴすぎて測定不能ってことだったのか。納得。
どんだけ無敵なんだよGERｗｗ

ザ・ワールドレクイエムになったらスゴそう

波紋の件は時止めても熱いものは熱いってことだと思ってるのだが

たぶんDIO様の勝ちだろ。
時止めてたらたぶんＧＥＲは発動しない。

ＧＥＲに勝つにはサソリとかに気をつけて殴られないように遠くからたおさなきゃな。
ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇくらいしか互角で戦えそうなの思い浮かばない。

GERは時止めようが何しようが発動だと思うがなあ
でないとキンクリ相手に発動した説明がつかんし
不死身のノトーリアスなら…まあ勝てはしないまでも、
永遠に決着つかない状態に持ち込むことはできそうだな

3行ぐらい読んで考えるのやめた

米５
それすげーわかりやすいぜ

承太郎がつけた磁石は時が止まっていても動いた

うけたまわりタロウが気になって気になって・・・

だめだｗｗｗｗ
どんなに熱弁してても最初の
うけたまわりたろう
で噴出すｗｗｗｗｗ

興味深いな。

なんで５２・５３はリンゴォの話になってんだｗｗｗｗ

５３は良い事言ってるけど。

お前等がジョジョを本当に好きなことはよくわかったわｗｗｗｗｗｗ

俺もDIOの勝ちだと思う。
宮殿の能力でもこの世はボスのお楽しみタイムって事だけで
普通の状態で存在しているんだろ？つまり時を含む物理法則は普通と同じだ。
自動で発動するスタンドは発動するんだろ。実際発動した。
世界はこの世の事象を変える能力。攻撃じゃない。ルールを変える能力だ。
ルールを破れる者はDIOの世界に入門した者だけ。GERじゃ無理だ。

TVゲームで言うと宮殿はチートソフトで敵の動きを止めてはいるがプログラム自体は動いてる、
世界はプログラム自体フリーズしてんのにうごけちゃってる、みたいな。
この位意味が違っているように思うが。

一応キングクリムゾンもルール無視の能力ではあるな。けど
切り取って自分の物にした時間の存在する世界は
普通と変わらない世界だからGERはスタンドが身の危険を感じれば
自動的に能力を発動でき無効化する能力を阻害される事は無い。

ワールドは通常流れ動いている時を止め
かつその時を止めを無視して自分のみ通常通り行動できる能力だと思う。
これだとGERは時を止められてしまえばそれを無視する能力は無いので動けない。

あとはどちらが先に発動するかという話になるが
そもそもジョルノはDIOの時間停止させるという行動を無しにできるのだろうか？
時止めは認識自体起こった後に初めて認識できる物だし
使われたからといって初見で看破されにくい能力だ。
頭の中をのぞけない限り（その能力はジョルノに無いが）
時止めや敵意を感知し狙ってとめる事は無理じゃないかと思う。
あとはスタンド自身の意志が鍵となるがそこら辺は情報が少ないから定かでない。
予測で言えばわずかでも具体的な攻撃を感知し初めて巻き戻しが発動するのではないかと
俺は考えるので時間停止時に攻撃を受けた場合死は確定なのでDIOの勝ちと見る。

GER自身が敵意や時止めの意志をすぐさま感知できないと考える理由は
あまりに本体より優れた意志や知能はスタンドの存在を考えた時に有り得にくいと思うから。
ただGER自動行動の時にGERがエスパー能力を使えるんだったら別だが。これも無いだろ。

結論はGERとジョルノではゼロに戻すという能力を向ける対象を感知できず
ワールドの発動を許し、発動後は時止めを無視する能力を持たないため攻撃を受け敗北。と見る。

ジョルノの頭部破壊ってどんな父親だｗｗｗ

「時を消し飛ばす」は「時を止める」の上位だろ？
漫画家が劣化したラスボスなんて描くわけがないからなぁ。

物理的根拠はともかくとして、時を止めるってのは無限大に加速することでもある。光速で動けることと等価なわけで、単純に「異常な加速能力」としてもいい(机上理論ではそうなるはず)。
しかし仮に同時に世界と王の真紅を同効果時間という条件で発動させたら、停止した時間を消し飛ばす、ことになるわけだから、王の真紅の方が上位。消し飛ばした時間を停止させる、と言葉が矛盾しまくりだし、時間を停止させる能力は「刹那を数秒に"偽装する"能力」であり、一定の(消し飛ばした)時間そのものを「占有する」能力ではない。

それに勝利したGER最強は不動。ジョルノ卑怯だなぁｗｗ

レクイエムは「あらゆる精神を支配する力」だっけ？
ＧＥＲが発動してる時点で、もうＤＩＯもザ・ワールドもＧＥＲの支配下だよな。
　
ていうかぶっちゃけ、なんでそこまで強引な理屈捏ねてまでＤＩＯを推すのかが判らん。

米20
>>1がＤＩＯ大好きだから

圧倒的にGERだろうな
GERは矢の力を借りてスタンドをさらに一歩すすめた形だから

すまん。なんてヒマなヤツらだと思った俺は空気読めてないな

でも真の最強は緑色の赤ちゃんのスタンドだけどな。ＧＥＲはどうかしらんが、世界や王の真紅よりは確実に強いはず

熱く語ってるのはいいことだ、たぶん

GERはジョルノに危害を加えうる全エネルギーの無効化･消失だと考えてるから
時止めも殴るのも無理だと結論付けた(自分の理解の範囲では)

しかし今『王の真紅』と見るとキンクリと同時に第5ドールがノイズで連想されてしまうようになって自分が切ない

時止め中に間接的に本体が死ぬ状況を作れば、ＤＩＯ様の勝ちだと思う。
『攻撃する』ではなく、『ビルを倒壊させた』なら、レクイエムの発動条件にも引っかからんと思うんだが。

正直、ＧＥＲは描写が少なすぎて、どうなってるか分からん。

※26
多分だけどそこに『ジョルノが死ねばいい』という考えがわずかにでもあればビル破壊は無効化されそう
逆にメイドインヘブンみたいな能力自体は迷惑かけなきゃ発動しそう(あの時レクイエムじゃなかっただろうけど)

■スタンド「ゴールド・エクスペリエンス」が特殊な「矢」に貫かれることによって発現したレクイエム。 そのレクイエム能力は、地球上の全生物の精神の力を束ね「人類が進むべき正しき未来への道」へと歩んだ精神、「未来の意識」をかりそめに目醒めさせ、「ゴールド・Ｅ」に宿らせることである。 この「未来の意識」を宿すあいだ「ゴールド・Ｅ」の姿は変化し、全身は夜明け前の空のように薄暗く薄明るく染まり、遥かな前方を見つめるかのように固定された眼球は全てを見透かすかのごとく輝き、そして額には「矢」が上に先端を向けて座す。 「Ｇ・Ｅ・レクイエム」は「ゴールド・Ｅ」と同じく本体ジョルノの意志によって完全に操作され、「生命を生み出す」能力もそのまま使うことができる。 このように「未来の意識」は自分からは何もしないが、それが宿っていることによりもたらされる効果こそが、「Ｇ・Ｅ・レクイエム」の最大の能力となる。

■「未来の意識」のもたらす効果、それはこの精神を宿す「Ｇ・Ｅ・レクイエム」と本体ジョルノの存在を、「今」に対して「未来」へと引き上げることである。（これは進み続ける時間の「今」に対して常に「未来」に在り続けるということである）　これにより、「未来」に存在する「Ｇ・Ｅ・レクイエム」と、通常どおり「今」に存在する周囲の世界との間には、「今」から「未来」へと登る、目には見えない円錐状の「時間の坂」が生じる。 なお、この「時間の坂」の半径は約５ｍ、その斜面は「Ｇ・Ｅ・レクイエム」に近づくほどに急勾配になっていく。

■何者かが「Ｇ・Ｅ・レクイエム」に攻撃を行う場合、その者は気付かぬうちに「時間の坂」へと入り、その中を「今」から「未来」へと登ることになる。しかし本来「今」に在るべきものは、決して「時間の坂」を登りきって頂上まで辿り着くことはできず、つまりその者も、その攻撃も、決して「Ｇ・Ｅ・レクイエム」に到達することは無い。そしてその者は「時間の坂」を登る中で、周囲の時間が「今」へと落ちて行く、つまり「逆行」するのを目撃し、次いで自らも「時間の坂」をずり落ちて強制的に「今」へと戻され、その攻撃自体を「行われなかった」ことにされてしまう。つまり「未来」に在り続ける限り「Ｇ・Ｅ・レクイエム」は完全に「無敵」であり、この世界の何者によるいかなる攻撃も、このレクイエムに対しては全くの「無駄」となる。なお、このずり落ちる際には、「時間の坂」の上から見て下方の「過去」にはずり落ちた「未来の自分」が、「時間の坂」の下から見て上方の「未来」にはずり落ちる前の「過去の自分」が存在することになり、結果ずり落ちて行くその者は、「過去」と「未来」が相殺された「連続する今の自分」を「時間の坂」の中に見る。また、「時間の坂」をずり落ち弾き出された者は「時間の坂」の外で勢いあまって少しばかり「過去」にまで落ち、そして自分が「時間の坂」へと入るまでに行った言動を強制的にもう一度繰り返させられる。

■「Ｇ・Ｅ・レクイエム」が何者かに攻撃を行う場合、その攻撃が物体を撃ち出すなどの間接的なものであれば、その攻撃物体は「時間の坂」を「未来」から「今」へと遡ることになる。（なお、この時「Ｇ・Ｅ・レクイエム」はその物体を「投げる」などする必要は無く、軽く物体を「手放せ」ば、それだけで物体は「未来」から弾き出され「時間の坂」で加速され、弾丸のような勢いで「今」へと飛んで行く）　この時その攻撃物体の始点は「未来」で、到達点が「今」となるため、奇妙な事だが「今」の世界の者達は攻撃物体が「放たれた瞬間」を知覚できない。そのためこの攻撃を防御・回避するのは通常では不可能である。（「Ｋ・クリムゾン」のように「予知能力」でも持たない限り）　

■攻撃が「Ｇ・Ｅ・レクイエム」自身による殴打など直接的なものである場合、攻撃相手は「未来」にいる「Ｇ・Ｅ・レクイエム」の接近により「時間の坂」の上方へ引き上げられ、「未来」で攻撃を受け、「今」へと落ちることになる。（この時「未来」から下方へと振り下ろされる「Ｇ・Ｅ・レクイエム」の拳は、前述した間接的な攻撃物体同様「時間の坂」によって加速される）　そして、「未来」に「因果」の「原因」が存在するその攻撃ダメージは、「今」において決して「結果」として「完結」することは無く、いったん治っても別の理由によって再び傷つき、これを無限に繰り返す。特にその者がこの攻撃で「死んだ」場合、その者は無限に「死」を繰り返す「無間地獄」のような状態に陥る。

■「今を超え進化した精神」である「未来の意識」は、「今」の世界のいかなる生物の「精神力」及びその「スタンド能力」も超えた「精神の高み」にある。 それ故に「未来の意識」にはいかなる対精神能力も効かず（実際にはそれ以前に能力自体「到達」しないのだが）、また、通常ならば意識を保てないような特殊能力状況下（例えば「スタープラチナ」の「極小時間内」や「Ｋ・クリムゾン」の「宮殿」内など）でも意識を保ち続ける。 しかし本体のジョルノの方はその限りではなく、対精神能力については前述したように「到達」しないので関係無いが、特殊能力状況下では普通の人間と同じく意識を保っていることはできない。

>米19
劣化したラスボスを描くわけないって、んなわけない。
ジョジョも他の漫画も部が変わって劣化したラスボスが出るなんてざら。

物理法則なんていい出したら時の止まった世界なんかで動いた瞬間摩擦で消えるだろ本来。
ワールドはその神の作った物理法則をねじ曲げる能力だとおれもとらえてる。
ポルナレフいわく超スピードなんてチャチなモンじゃないｗ

ただキングクリムゾンとワールドの相性で言えばボスが勝ちそうだなぁ。
時を止められて殺されちゃう未来を変えればいいから。

ワールドとGERだったらどっちの発動が先かって話になると思うからこれだったら
反射神経的に吸血鬼のディオじゃね？じゃんけんみたいな形になるけど。


>米20
理屈じゃなくて単に「最強のスタンド、能力」ってコミックに書かれてるからディオを推す。
お前もレクイエムが先に発動できるか考えてみろよ。こういうのまじめに考えるの（と人）面白い。

米29
でも『最強』だからと言って『無敵』では必ずしも無いのがこの漫画だと思う
だからこそこういった議論も終わりが無いのが終わりなんだろうね

>>米29
その理屈ならボスにも勝てｗｗつーか勝てるだろ。ヨーイドン方式だったらキンクリもGERと同様発動する暇なくない？

結局どちらが先かって話だと思うんだが。キンクリ対GERだったらボスは絶対勝てないんだろうけど。
実際は分からんな「スタローンとジャン・クロード・パンダムはどっちが強い？」 レベルの話だ。

最強のスタンドと
スタンドを越えたもの

どっちが強いか歴然

結論から言えば
世界発動でジョルノは止まるけど

GER自身には何の効果も持たない

つまりそういう事だ

下にある長い説明読んだらＧＥＲに勝てないことを理解した。



透明な赤ちゃんのスタンドが最強な説明だれか頼む。

上でも出てるけど、GERは未来に発動しているスタンド（あえて進行形）
一方、ワールドは現時点の時を止めるスタンド

たとえ時を止めても、そこで何か行動を起こそうとしたとき・・・
それは、すなわち未来に向かって突き進むことになり、GERの餌食になるだけ。

※34
アキレウスと亀、って知ってるか？

DIO厨ｗ　が必死･･･いいことだ。
どう考えてもスタンド「能力」に強弱はないし、ガチンコ勝負の相性の話ならGER最強は不動。
接近パワー型最強ランクの王の真紅を打倒するGERのパワーとスピードが世界に劣る理由はない。

DIOは好きだがジョルノ卑怯はもっとガチ。
同時に俺は柳田も大好き。

キングクリムゾンはジョルノを攻撃するために時を吹き飛ばそうとしてGERに「巻き戻し」されたわけだよな?
時を吹き飛ばす行為そのものは直接にジョルノを傷つけるものではないけど、それがジョルノに対する敵意をもってなされたとGERが判断したから巻き戻した、と。


ならDIOの時間停止もそれ自体はジョルノを傷つけないけど時間を停止させてジョルノに攻撃を仕掛けようとすると時を停止させる前までGERが「巻き戻す」んじゃね?

米34
緑色の赤ん坊のスタンド能力は、本体である緑色の赤ん坊が望まないものすべてを、本体に近づけば近づくほど縮ませるというもの。本体が赤ん坊であることからも意識の有無にかかわらず自動的に発動する能力であると考えられる。


ただまぁプッチに吸収されてしまったし。

そもそもザ・ワールドの特殊能力で時を止めてもダメージが実際に相手に通るのは時が動きだした後の話だったはずなんだがその辺はどうなんだろ？

どっちも死にに一票ノ
世界使った瞬間、鎮魂も発動。でも時が止まるわけで鎮魂はそれ以上進行しないで止まる。んでDIO様ｸﾛﾜｯｻﾝの頭部破壊、世界をといたら鎮魂発動で永久歯。
まぁ鎮魂の効果が使い手死後も継続するかしないかで勝敗が決まるんだけどね

GERは拡大解釈が多くて困る
荒木しかわからんよ

GERは完全に自立した思考を持っていてKクリムゾンの吹っ飛ばした時間はジョルノは認識できないはず　例え飛ばされるとわかってもその時間内は反応できない
なのにスタンドは勝手に動いてたから多分時間止まっても動くぞGERは
つかあの能力に勝てる奴居ないって・・・

米５
しかし、熱もつまるところ分子の運動なんだよな。
時止めが全ての物質の動きを止めるとしたら、熱も発生しないのかな？

いうなれば素手と武器持ちの差みたいなもんだ。
レクイエム化したゴールドエクスペリエンスには敵わないな。
どんなスタンドでもレクイエム化すればとんでもない事になるんだろ。ポルナレフもそうだったし。
ゴールドエクスペリエンス相手ならどうあがいてもザ・ワールドが強いんだが。

ザ・ワールドに矢を刺して、レクイエム化させろ。
最低限、そうしないとお話にもならない。
お遊びの議論になるのは、並び立つ相手同士だけ。

平たく言えば『全てを無効化する』能力相手に、
時間を止めようが飛ばそうが加速しようが無駄。
無駄だってことが何でわからないかな･･･
無駄なことは嫌いなんだ（ｒｙ

自動だからキンクリの能力中でも発動しただけじゃないの？
キンクリの能力中でも自動ドアは開くし雲は千切れるし火も消えるでも認識は出来ない
ジョルノは発動を認識できないけど吹き飛ばし中に自動発動だから発動はする

でも時止め中は自動ドアは開かず火も消えない
だから自動発動は出来ない


まぁ解釈次第だな　俺はGERが強いと思うけどな

まぁ、無理だと思うがホワイトスネイクあたればＧＥＲだろうがザ・ワールドだろうが1発じゃないかと
ＧＥＲにはホワイトスネイクがあたったことすら無かったことになるのだろうがな

GERって「スタンド」を超越した「レクイエム」って存在じゃないのか
だから比べる時点で無意味
だからスタンド最強はスタ−プラチナorザ・ワールドでいいよ
GERは順位台に立たない殿堂入りで

ラバーズやサバイバーが弱いっていうのはパワー：Ａとかのパワーのことだろ。
能力を入れちゃだめなんじゃないのか？

キンクリは普通に流れている時をディアボロ以外認識できないってことだろ？
で、世界の能力はわかりやすく言うと
ありえない速さで動いてるから止まってるように見える
ってことじゃなかったか？
だとするとＤＩＯの世界でＧＥＲが反応することは不可能だと思うが

俺もGERかと思う。
28の説明によってそう思った。
でもそうなるとホワイトスネイクの加速が食い止められなかった辺りが気になってしまう。ジョルノも引き合って側に居たとかもあるのにな。
すまん話がそれた。
それにしてもこの談義面白すぎるぜ！

GERに攻撃が無効化されるのは
GERは「先」にいて攻撃したもののいる「今」からはどうしてもたどり着けないからで
メイドインへブンは「今」を越えて「先」に突き進んでいく能力だから無効化はできない

のかなあ

ザ・ワールドは確かアキレス腱が弱点

俺はザ・ワールドが最強だと思ってる
DIOの身体はジョナサンの物で、承太郎はジョースター家の人間だったからこそ、偶々共鳴して同じタイプのスタンド能力が発現した、承太郎はDIOの天敵だったわけで、しかもザ・ワールドの能力を知らない時点じゃ勝てなかったし
承太郎以外が戦っていたら勝てなかったと思う

>>漫画家が劣化したラスボスなんて描くわけがないからなぁ。

荒木はたしか、次に出てくる敵が前よりどんどん強くなっていくのはどうかと思う、みたいな発言してた筈

荒木自身が最強のスタンドはスタープラチナって言ってるし
スタープラチナが最強なら世界でもGERに勝てると思う　「時止め」に於ける能力と潜在性は世界の方が上だと俺は思ってる
まぁ「最強」ってのは純粋な戦闘力かもしれんし、レクイエムはスタンドの上位能力だから含めるのか判らんけど