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忍者って実在したの？

コメント（32） [VIP] 2007年04月09日

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1 代走(東日本) :2007/04/03(火) 15:29:43.06 ID:1+8bf+1g0

少なくとも服部半蔵はただの武士だったらしーじゃん

3 大学中退(高知県) :2007/04/03(火) 15:30:08.28 ID:ARlIH8hv0

そのやばさまるで服部半蔵

48 ねずみランド(樺太) :2007/04/03(火) 16:54:55.67 ID:NS/+cXG+O

>>3
そのやばさまるで猿飛佐助

4 日本語教師(アラバマ州) :2007/04/03(火) 15:30:57.56 ID:2iLzhQ7R0

居てもあんな格好はしてないだろうね。
自ら忍者ですって言ってる様なもんじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

5 バンドメンバー募集中(大阪府) :2007/04/03(火) 15:31:21.43 ID:8bhRlS/h0

ジャニーさんに喧嘩売ってんの？

6 都会っ子(東京都) :2007/04/03(火) 15:31:30.37 ID:Ecs8/0R90

有名なのは２代目な
武士の位まで忍者の地位を向上させた

7 元祖広告荒らし(滋賀県) :2007/04/03(火) 15:31:33.56 ID:xNFppaJS0

夢がないね。

10 酪農研修生(秋田県) :2007/04/03(火) 15:31:45.70 ID:rqzDo1RB0

忍者は韓国起源とか言ってた真性キチガイいたな

13 代走(東日本) :2007/04/03(火) 15:32:46.14 ID:1+8bf+1g0

やっぱり実在しないのか・・・まあどこの国でもあるようなスパイを、
面白おかしく書いたのが忍者ってこどでＦＡ？

15 都会っ子(東京都) :2007/04/03(火) 15:33:42.83 ID:Ecs8/0R90

>>13
武士には武士の修行
忍者には忍者の修行があったんで実在した

23 食品会社勤務 :2007/04/03(火) 15:36:12.33 ID:1coqAZ9/0

>>13
忍者ってのはいわゆるスパイやら諜報員ってのを指してたんだろ

56 団体役員(北海道) :2007/04/03(火) 17:26:47.35 ID:iawPmqUx0

>>13
おまえの想像通りではないだけで、実在しないとは無茶な結論だ
形が違うだけで、いたよ

ドラマとか小説みたいな鮮やかなやり口ではないな
工作活動を請け負う連中だってのは確かだけど

16 造園業(静岡県) :2007/04/03(火) 15:33:44.24 ID:aOidS/d20

山伏も忍者みたいなもんだろ

17 ひよこ(東京都) :2007/04/03(火) 15:34:28.09 ID:U+GzvAu30

聖徳太子は間者をはじめて使ったってのは有名な話だな

18 大学中退(高知県) :2007/04/03(火) 15:34:55.10 ID:ARlIH8hv0

ハマーに聞け

21 お宮(東京都) :2007/04/03(火) 15:35:46.93 ID:8xBZ0jAK0

松尾芭蕉がいるじゃない

24 付き人(東京都) :2007/04/03(火) 15:38:20.83 ID:C9HTRwIA0

鉄の武器は基本的に持たなかったらしいな。重いから

26 都会っ子(東京都) :2007/04/03(火) 15:38:54.19 ID:Ecs8/0R90

>>24
刀は？

27 魔法少女(神奈川県) :2007/04/03(火) 15:40:12.78 ID:cK/lWwRe0

>>24
クナイとか手裏剣って鉄じゃないのか？

30 名人(静岡県) :2007/04/03(火) 15:44:31.96 ID:B4/zgU6/0

>>24 軽くて強いセラミック製か！

25 パティシエ(神奈川県) :2007/04/03(火) 15:38:43.54 ID:vyY0t+zf0

要するにいろんな職業の人間に扮して諜報活動をやってた奴等を総称して忍者と呼んでるだけ。
たまたまそういう奴らが伊賀とか甲賀とか根来とかに集まってただけ。

28 声優(コネチカット州) :2007/04/03(火) 15:41:14.36 ID:KGpBmBb3O

伊賀も甲賀も対立しちゃいない

29 天涯孤独(コネチカット州) :2007/04/03(火) 15:43:48.55 ID:jfrihZdCO

素破ない忍者は希望だすなよ？＾＾；

32 付き人(東京都) :2007/04/03(火) 15:46:14.99 ID:C9HTRwIA0

刀持ち歩いてたら、バレるじゃん
手裏剣とかも竹串、巻きビシはそのまんまヒシの実だったって
昔、本で読んだな

戦闘にならないようにするのが基本で
戦う時は今で言うスペツナズみたいなんじゃないの

33 パティシエ(神奈川県) :2007/04/03(火) 15:49:47.00 ID:vyY0t+zf0

必要とあれば武士にも化けるもんだよ。だから刀持ってるから忍者ではない、なんてことはない。
虚無僧なんかは隠密と警戒されたらしいね。
仏道修行者だけど、武士階級出身者であれば帯刀が許されてる。

35 医師(愛知県) :2007/04/03(火) 15:56:41.66 ID:NA4FvkRu0

特殊部隊というよりはスパイだろうな
諜報と暗殺というところは似てる
武器は小型オートとか隠し持てるもので

36 巫女(京都府) :2007/04/03(火) 15:58:42.95 ID:CcXsBote0

http://www.youtube.com/watch?v=3jRJZWHyqy4
つまりこういう忍者はいなかったのだよ

40 付き人(東京都) :2007/04/03(火) 16:03:42.61 ID:C9HTRwIA0

>>36
ひたいで自己紹介しちゃ駄目だろｗｗｗ

37 サンダーソン(宮城県) :2007/04/03(火) 16:00:26.72 ID:jgza1laT0

忍者とかって、オリンピックの体操で金メダルもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 付き人(東京都) :2007/04/03(火) 16:00:45.40 ID:C9HTRwIA0

でかい靴履いて水の上すいすいとか
凧に乗って忍び込むとか無茶な事を
誰が最初に考えたのか気になる

41 アイドル(千葉県) :2007/04/03(火) 16:22:40.07 ID:U+K4hXkc0

俺のひいじいちゃん忍者だったぞ

44 名無し募集中。。。(長屋) :2007/04/03(火) 16:32:26.33 ID:drfRBMK10

手裏剣ってどうやって投げてんだ？
手のひらの上に何枚か重ねてその上から手でこするように投げてる
ようなイメージなんだけどあんなんで飛ぶの？

45 通訳(愛知県) :2007/04/03(火) 16:35:38.88 ID:ztwHcHL30

>>44
普通に１枚づつ縦投げじゃね？

昔伊賀にある忍者の里みたいなとこ行ったらパフォーマンスで忍者が菜箸投げて畳に刺してたぜ

46 私立探偵(京都府) :2007/04/03(火) 16:51:14.23 ID:DHYPy5wN0

>>44
その投げ方ってどこから出てきたんだろうな。

47 女工(千葉県) :2007/04/03(火) 16:52:14.51 ID:bpBKPa0O0

>>46
忍たまじゃね？

51 ねずみランド(樺太) :2007/04/03(火) 16:56:17.70 ID:D43p0AXvO

今の時代に忍者になってたら捕まる

52 ひよこ(神奈川県) :2007/04/03(火) 16:56:45.28 ID:xEQsVG9P0

一番忍者を的確に説明してくれた漫画は半熟忍法帳

55 団体役員(北海道) :2007/04/03(火) 17:21:34.40 ID:iawPmqUx0

あと服部半蔵自身は確かに忍者じゃない・・が、そういう部下、部隊はもってたよ。
だから忍者の頭と言われるようになった。

57 恐竜(関西地方) :2007/04/03(火) 17:36:29.67 ID:Ix1flBgD0

身体駆使したくノ一に(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

58 女工(千葉県) :2007/04/03(火) 17:38:59.20 ID:bpBKPa0O0

>>57
これだけは実在してほしい

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名前：名無しさん ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 16:07:19

ﾎﾟﾜｧﾝ:.*.･｡(*´-ω)(ω-`*)｡･:*:･ﾎﾟﾜｧﾝ

名前：ｔ ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 16:13:30

実際、女武芸家とか諜報員とかはいたらしいな。

ええ、無論そういう目的で・・・

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 16:43:21

じゃあ偉くなったらくノ一が・・・

ちょっと働いてくる

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 16:55:17

カナ速更新速いってレベルじゃね-ぞ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 17:01:53

クノ一全部あわせて女って昔どこかで読んだような･･･

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 17:15:12

訂正　くノ一

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 17:31:30

イメージと違うってだけなら海賊だって現在も存在する。
実際に日本の船を襲った事件が数年前にも起きたし。

名前：ノウ ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 17:32:50

忍者は手裏剣を使わずその辺にあるいしを投げていたらしい

くノ一は殿とやっている間に他の忍者が上から殺したらしい　しかもくノ一もミスって殺すことがあったとかｗｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 17:41:45

服部半蔵は実際の所大槍振り回して戦場を暴れ回るスタイルだったそうだ。
忍者と言ってもやる事全てイメージ通りのものだけとは限らない訳で…

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 17:48:45

この間忍たま見たら普通に縦に投げてたけどな

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 18:08:00

俺忍者の免許証もってる

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 18:09:59

忍たまは「実は忍者なんてこんなもんなのよ」が基本スタンスなんで
結構史実に忠実なはず
手裏剣重ねてシュパシュパなんてのは昔からある

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 18:11:27

でもやっぱりロマンはある

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 18:49:45

>>3.48
平成維新乙

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 20:51:15

なんというくノ一スレ･･･

ここでパッと画像が出てこない辺り航海王子には遠く及ばないなぁ(；´Д｀)

DOAはくノ一に入りません！

名前：名無し!! ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 21:35:02

オレの親父、もとは貨物船の船員だったんだが、
海賊に入られたらしい
しかし酒飲んでて気づかなかったｗｗｗ
縛られた船長が自分で縄抜けしてブザー鳴らしてやっと気づいた
後で見てみたら、酒飲んでた部屋の外に裸足の足跡があったらしい
酔っ払ってるからほっといたんだというのが家族の総意になってるｗｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 22:00:35

中国に纏足とかあったじゃん。現代ではタブーとされるような肉体改造法があっても不思議じゃないと思うんだが。それが忍者かどうか知らんが

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 22:43:11

なんだかんだでちゃんとした文献残ってないからなんとも言えないけど聖徳太子は実在しなかったってことで公文書の改竄くらいできたんだろうな・・

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 22:43:44

ギドラｗｗｗｗｗｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 23:48:28

いきなり童子で吹いた
知ってる奴いるんだな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 23:49:55

元は天皇の隠密じゃなかったけ

名前：名無し!! ◆- 投稿日：2007/04/09（月） 23:58:29

白土三平のマンガ読むと、実際こうだったんじゃないかと錯覚してくる。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/10（火） 13:04:28

忍術の起源については服部半蔵の著と伝えられている「忍秘伝」（1558～70）に書かれているらしい。

これによると「漢高皇帝ノ時」を起源としてあるが、実際のところ定かではない。
忍びの起源については諸処様々あり、インドのバラモン文化が始祖である説や、「孫子」「六韜」「三略」
などの兵法書の流入より生まれた説、あるいは「陰陽道」「仙術」「修験道」などから始まった説がある。

また、実在の忍者についての記述が見られる書物は結構残されており実在は間違いないと思われる。
それら書物による忍者の姿は一言で言えば盗みや暗殺なども兼ねる諜報・工作員といったもので、現代における忍者のイメージとそれほどかけ離れたものではないようである。
有名な伊賀・甲賀の忍者はこういった各種工作を請け負う職能集団であったという説が有力である。

名前：ななしカナ ◆- 投稿日：2007/04/10（火） 13:16:06

善人のふりしてた悪党を瞬殺してたんですね。嵐巻きおこる

名前：ぽんぽん ◆- 投稿日：2007/04/10（火） 22:20:42

手裏剣は、棒型手裏剣が主流。
通常の手裏剣術でも、基本の型は棒型だ。
投げ方は、野球で言うところのオーバースローに近い。

アニメに出てくるような星型の手裏剣は、少数派。

忍者（もしくはその起源）と見られる記述は日本書紀にもあるから、相当古くからあるみたいだけどね。

名前：　 ◆- 投稿日：2007/04/11（水） 00:49:28

しかし冷静に考えるとかっこいいなあ忍者。
黒ずくめで気配が無くて妖しげな術を使い、化け物じみた速度で走って消えていく。

忍者に限らずゲームや漫画で人気の題材は昔から多くの脚色がされてんだろうな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/11（水） 09:55:07

ナルポの話題が皆無で安心した

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/11（水） 13:38:03

忍者が使用した（とされる）様々な道具や武器なども未だに数多く見られることもまた、忍者の実在に関しての根拠のひとつといえるだろう。
少なくとも、それらの道具を使う者たちがいたことは確かである。

因みに先日放送された「開運！なんでも鑑定団」ではそれら現存する忍具が登場していた。
手裏剣・撒き菱はもちろん、鉤縄やキセル型の鉄砲、三連・五連式の短筒、小型の迫撃砲のようなものまであったのには流石に驚いた。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/11（水） 14:39:38

忍者内の上忍とか下忍とかの身分制度のスタイルは白戸三平が、
黒装束に鎖帷子で手裏剣しゅしゅしゅというスタイルは横山光輝がそれぞれ定着させたらしい

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/11（水） 18:04:44

※8
貴公もタ○リのヒストリーXを見なすったか

「忍者です」という格好はしておらず、農民や商人など一般に溶け込む格好をしていたらしい。
手裏剣については、一々懐に手を突っ込み傷つける危険を冒すよりは
手近な物（石など落ちている物）で攻撃する事が多かったようだ。
即ち刃を懐に入れて置くのも充分危険な訳で・・・武器を持ち歩く事は少なかった。
戦闘は殆ど無く、諜報・撹乱などが主な任務だったよう。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/11（水） 18:09:45

くノ一についてだが、いわゆる「忍者」といった仕事はせず、
専ら女としての特徴を使って将軍や殿様などお偉いさんに取り入っていたようだ。
例えば、お偉いさんとの事の最中に仲間を忍び込ませ、殺させる。
中には勢い余ってくの一まで殺してしまうドジな者も居たようだ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2007/04/11（水） 18:21:55

そして服部半蔵だが、彼は確かに忍者の軍団を率いていた。
しかし、半蔵自体は「槍使い」だったのだ。当時は忍者より槍使いの方が目上に見られていたからだ。
事実、半蔵が功を立て家康から槍一本を賜った時、父保長は半蔵にこんな言葉をかけた。
「乱波等の働きは私一代で最後とする。お前は槍働きで家康様にご奉公せよ」（当時忍者などの諜報活動を行う者は乱波（らっぱ）と呼ばれていた）
保長は服部家を立たせようと、槍に秀でている半蔵に服部家の命運を託したのである。
そして、半蔵は父のこの言葉に応え、槍働きで「鬼半蔵」と呼ばれるまでになったのだ。

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