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人生は親で決まる

2011年10月29日 [学問・学歴・学校ネタ] コメント（55）

1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 15:40:59.81 ID:G8r9N2sz0

生物の本能の原点は身体的苦痛の回避にある
人の成長は身体的苦痛すなわち一次的苦痛の回避が出発点になる
その前提条件を踏まえた上で精神的苦痛すなわち二次的苦痛の回避で人は成長していく
人生は正しい方を選択していけばうまくいく
何が正しくて何が正しくないか
その価値観は人それぞれであり親の教育によるところが大きい
人生の先輩、教科書ともいえる親がどれだけ人生経験を積んでいるか
親の人生経験値の差で子供の人生も決まる
すなわち人生は親で決まる
俺がこうなったのは人として正しくない方を選択し続けた結果でありその責任は親にあるといえる

3 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/06/10(金) 15:43:25.26 ID:IWddkS34i

親がそうなったのは親の親の責任
親の親がそうなったのはry
とさかのぼっていくとそこには…！

71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 18:09:55.60 ID:Yk3c4VvZ0

>>3
おまえ(クズ)→親(クズ)→・・・→イブ(クズ)

イブ(クズ)→・・・→おまえら(クズ)

75 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 18:12:15.67 ID:HeItqRkb0

>>71
クズに立ち向かうことができるのは
クズを自覚した人だけってことか
よっしゃ反省しよう

5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 15:47:11.49 ID:H80wq1CM0

このご時世に親の差はかなり大きいな

6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 15:48:21.26 ID:QcGrOYje0

親が全てではないが親の影響力は大きい

　糸冬　　了

18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 15:58:13.85 ID:e5EfFAAQO

>>6で終わってた

7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 15:49:34.66 ID:VdSaK4190

>>1が童貞なのは親のせいって事でこのスレは落ち着きました

8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 15:49:52.78 ID:4Bjw5ZaRO

>その価値観は人それぞれであり親の教育によるところが大きい
>俺がこうなったのは人として正しくない方を選択し続けた結果でありその責任は親にあるといえる

じゃ早く親元離れて生活しよう！引きこもりはいけないよ！

13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 15:54:47.49 ID:G8r9N2sz0

>>8よ、それは極論であり思考停止である
親元を離れ社会で自立するにふさわしい価値観を俺は持ち合わせていない
ゆえに親元で引きこもらざるを得ないのだ
自立できている人間はその時点で当たり親の教育の賜物であるということを認識してほしい
そして自立できない人間こそがはずれ親によるエゴの被害者であり
親で決まる人生とは自立できない人間の人生であるということを明言しておきたい

9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 15:50:47.62 ID:Ite787Vt0

裕福な家庭→旅行で海外はデフォ。娯楽に関する知識道具共に豊富。子供の大学卒業まで先が見えている
貧相な家庭→おばあちゃん家が最長遠出。娯楽は子供と楽しめるものを知らない。大学？国の金でなんとかなるんじゃね。

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 15:51:50.33 ID:d+83QldW0

人の成長は身体的苦痛の回避て

15 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/10(金) 15:57:45.04 ID:rFqACR6zO

>>1
否定はしない
親が全てではないが親の影響と罪深さは大きい

だからさっさと一人暮らししなさい、オナニーし放題じゃぞ

16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 15:57:56.29 ID:4Bjw5ZaRO

>親元を離れ社会で自立するにふさわしい価値観を俺は持ち合わせていない

持ち合わせろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 16:07:22.48 ID:RDVLAkKmO

ようするに、ママが居ないとお前はなにも出来ないんだな、わかったよ。

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 16:16:10.47 ID:QcGrOYje0

まぁ犯罪とナマポに手を出さなきゃ何してもいいよ
世間の目が気になるなら働けばいい

28 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/10(金) 16:23:26.46 ID:YJ2L2URd0

>>25
ナマポは権利

27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 16:23:07.39 ID:NG3eZehqi

親の事憎いのに家から出られない
たまに黙ってテレビ見てる背中とか見るとなんか…親孝行したいと思うけどでも自分が子供の頃された仕打ちを思い出すと殺したくなるぐらい憎い苦しい
どうせなら子供の頃殺すか施設にいれてほしかった

29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 16:24:07.24 ID:zZuwhZmt0

>>27
なんで出られないの？
精神疾患持ちとか？

30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 16:26:35.78 ID:HeItqRkb0

>>29
イメージが湧かないからだよ

32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 16:30:52.59 ID:NG3eZehqi

>>29分からない30の言う通りかも
イメージ出来ない怖い
1人になったら自殺してしまいそう

37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 16:40:16.06 ID:T2lx8L+RO

>>32
県の健康相談に電話してみ

31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 16:27:16.35 ID:MwzkkPV8P

親が影響するのは同意だけど反面教師って言葉もあってだな

早い段階で自分の価値観を形成できたかによる

33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 16:30:52.77 ID:HeItqRkb0

幼い頃からの家の習慣だから
その前に学習性絶望感に苛まれる

34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 16:32:04.88 ID:NYkj4pWDO

確かに、親が草加じゃなかったらなぁとは思う。
まともな家庭で育ちたかったわホント。

36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 16:35:08.07 ID:9KDTlydc0

そもそも金も教養も無いのに子供を産むのが理解できない

38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 16:40:31.29 ID:3p4AMPpg0

>>36
俺んち出来婚

39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 16:45:13.29 ID:uvw+JrUj0

さっきカーチャンが俺に入信書（みたいなの）書いてくれって迫ってきた
普段そんな口利かないけど「うるせぇ、出てけ」と言っといた

40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[!ninja] :2011/06/10(金) 16:47:00.00 ID:1YQZ6BTB0

親に報いる

41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 16:48:54.38 ID:HeItqRkb0

自分にはどうしようもない出来事に遭遇したときの弱者の心の声

あええううえううあうえううっううぁうううぅううーー

自殺するか正常な認知構造を自ら破壊して認知症になるか努力して健全に現状から抜け出すか

42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 16:51:52.82 ID:HeItqRkb0

そもそも努力しようにもその動機となるイメージが湧いてこないから
そのまま現状を維持しているうちに精神を病んでいくことになる

43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 16:56:47.93 ID:T2lx8L+RO

自殺する前に医者に行こう
いったからってよくなるとは限らないけど

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:02:27.86 ID:HeItqRkb0

自殺はできない
認知症になって周りに迷惑をかけつづけた末に何も分からないまま死ぬのも嫌だ
エゴから離れて自律的に善をなして孤独を歩む強者になるためのイメージが欲しい
弱者でいたくない
頭がどんどん悪くなる
何も分からなくなるのは嫌だ
惨めすぎる

45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:03:49.70 ID:T2lx8L+RO

>>44
何歳？

49 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:14:27.68 ID:20vq2iv1O

親が子供に強制し愛情と偽った依存心のために誠実で奴隷思考の子供は生け贄にされてしまう
自分というものが存在せず、他人から評価で生きている孤独な人
しかし、結局自己責任で完結できる

50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:19:52.01 ID:zZuwhZmt0

ちょっと何言ってるか分かんないですね

57 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:33:32.47 ID:T2lx8L+RO

>>50
・親子間の関係が親の人間的未完成のために子に精神的に依存する場合がある。
その場合、親の子に対する依存心は「愛情」という誤った認識に加工され子に強制される。
子は「愛情」に従わざるを得ず親の要求に服従する「奴隷」になってしまう。
・その「愛情」の要求に服従し続け価値観が歪められた子は独立した自我を確立できず、親視点からの子≠他人からの評価でしか自分の意義を認められない人間になる。
これは自信を喪失した状態であり、もちろん精神的に自立した状態じゃない。価値観が親に干渉され支配された状態。
・でもそうなっても結局自己責任だからお前が悪い

といってる。たぶん

51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:23:01.65 ID:YD0GSAT/0

ろくでもない親に育てられても立派に育つひともいる
けどそういう人にかぎって災害にまきこまれたりする

一概にいえない

52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:25:29.52 ID:HeItqRkb0

人の感情を無視したエゴによる機械的な躾をされた事に対する恨みを押さえて
人並みに成長できるような人は
家庭環境の外に居場所を持っている人だけだと思う
その機会を作るためのイメージが作れなかった運が悪い奴が弱者になる

精神年齢の低い大人でも外に居場所を作れるなら教えて欲しい
宗教はいらない

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612656/kanasoku-22/ref=nosim/

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:27:09.99 ID:mB6ON9Ka0

実際ダメな親ってどこまでもダメだからな　
「親のせいにするな」で一蹴してるとその思想が更にダメ親を生み出す原因になる悪循環

54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:28:51.12 ID:hgMpDqGU0

別に生きてるときは尊敬なんてしたこともなかったが死んでみてはじめてどうしようもなく大切な人だったとわかった
俺はいつか親父の様な人になりたい

55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:29:16.09 ID:QcGrOYje0

基準点というものが無いからな

56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:32:33.36 ID:ukMJrADH0

親の収入によって人生の難易度が違いすぎる
金があればそれだけチャンスが増える
貧乏人は可哀想だと思うわ

58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:37:51.43 ID:9KDTlydc0

子供の頃事あるごとに殴られてたけど、それが普通でどこの家庭もそうだと思ってた

実際は違うかった

59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:42:09.51 ID:cZNZ7ibB0

なんでもかんでも親から貰おうとする依存心が強い奴は本当の大人にはなれないよ
そういう自分を甘受するか突っぱねるかは自分の自立心次第だろうが

61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:44:06.85 ID:QcGrOYje0

>>59
何もモノを与えてもらえず無関心人間と化した人間ならいっぱい

62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:45:44.67 ID:HeItqRkb0

>>59
甘受することが親に対する呪いになるということを自覚してる人を更生するにはどうすればいいんだろう

60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:42:33.28 ID:HeItqRkb0

倫理観を育てるのに暴力を使うことは可能か

悪いことをしたら罰せられる環境の中では抑圧が働くけど
悪いことをしても絶対にばれないもしくは罰する人が居ない環境では抑圧が働かない
だから暴力でしつけてもばれないと思う瞬間があれば意味が無い
暴力ではなく思いやりの心で理解させなければ意味が無い
暴力でしつければ
暴力でしつけられた子供が大人になったとき
暴力でしか子供をしつけることができなくなる

63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:48:52.85 ID:G8r9N2sz0

精神水準の高い家庭に生まれたかった
意識が高い家庭に

64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:49:09.30 ID:HeItqRkb0

反省しろってことか

65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:55:46.08 ID:QcGrOYje0

親のスネ噛じるべき時期に噛じれなかった奴は歪んだオトナになる

76 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/10(金) 18:13:29.22 ID:rgeaibE40

>>65
思春期にかじられまくってたけど自分はマトモだと思ってる

66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:57:12.42 ID:nMK5KWXD0

ニートってのは大抵齧るべきときに齧れなかったから時期がずれてるだけだろ

67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 17:59:46.61 ID:QcGrOYje0

そうだよ
流行りのゲームも買ってもらえない
外で友達と遊ぶの禁止
習い事一つ通えない

69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 18:05:52.86 ID:C0WZopEw0

>>67
ゲームを買ってもらえないとか習い事ダメってのは金銭的とか理由はつくけど
外で友達と遊んじゃダメってのは理由がわからん

70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 18:07:55.90 ID:G8r9N2sz0

>>69
人に迷惑をかけるな＝親に迷惑をかけるな

そういうこと

72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 18:10:47.77 ID:nMK5KWXD0

大抵のアホ親ってコミュニケーションを屈服することと勘違いしてる
ゆえに子供を屈服させることでしかてなづけられないし外でもそれを強要する
逆らえば暴力を使えば子供じゃ勝てないしな

79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 18:16:23.32 ID:nMyNS0Z2O

・出っ張った八重歯
・クマみたいなもの
・全然治らないニキビ面
・クラス底辺の運動神経
こんだけのものをくれたんだから確かに人生決めてくれたなぁ
…まあ、ある意味
この最低クラスの能力のおかげで多少は賢くなれた、とも取れるがな…

93 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 18:30:25.45 ID:G+WckE1p0

>>79
それは｢親も人間｣の範囲内だな
責めちゃいけないよ

80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 18:17:21.93 ID:rrBnxPIDO

親は同世代での優遇不遇の話でしかない
今のように社会そのものがクソなこんな世の中じゃ(笑)

84 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 18:21:13.18 ID:nMK5KWXD0

20歳以下の特攻隊を量産して大人だけノウノウと後方で足らん足らんは工夫が足らんとかいってる世界が見える

85 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 18:21:39.25 ID:QcGrOYje0

俺も小5で世の中不公平だと思うようになったわ

86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 18:22:13.87 ID:1oj/gkSz0

ウチは割と貧乏だったけど両親に教養があってかなり恵まれた家庭だと思う

87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 18:23:07.96 ID:VE/6ZC0Y0

俺も結構親に恵まれてるほうだと思うわ

112 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 19:48:56.53 ID:96QkzlvCO

おるぁ！！！！！くそニートども甘えてんじゃねえぞ寄生虫が！！！！

人のせいにしてんじゃねえ！！！頭悪い言い訳とかいらんからさっさと働きやがれこのバカチンがぁ！！！！

113 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 19:50:33.15 ID:NYkj4pWDO

は～い

123 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/06/10(金) 20:14:34.26 ID:QcGrOYje0

子どもがニートになる親の特徴

・バラマキ国民総中流の戦後レジーム世代（1940年～70年生）
・低所得
・戦後レジーム職種（下級役人や土建業・農業）
・高齢結婚高齢出産
・お見合い婚
・アル中
・精神疾患もち
・ダメ人間病気もち（糖尿病、痛風など）
・親戚付き合いがない（向こうに敬遠されて）
・家にプライベートでの来客がない
・子育ての基本方針が「人様に迷惑をかけないこと」
・趣味がパチンコとか読書とか受動的
・低学歴でありながら子どもには勉強を強いる
・教育といえば公立学校に放りこむことであり、情操教育の観念がない
・家庭崩壊
・であるにも関わらず、貧乏過ぎて離婚不可能

人生の目的が見つかる魔法の杖
「下半身」を鍛えれば人生は必ずうまくいく

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ななしカナ？投稿日：2011/10/29（土） 18:19:51

×　人生は親で決まる
○　人生は親で「も」決まる

まあ余程のクズ親だと親だけで人生決まっちゃったりするんだけどね
自分の親がまともで良かったと思うよホント

　投稿日：2011/10/29（土） 18:23:15

何でもかんでも親の責任にして逃げてんじゃねーよ
自分に酔うな気持ち悪い働けｸｽﾞ

ゆとりある名無し投稿日：2011/10/29（土） 18:31:41

そうだな
親のせいだわあ
何もかも親が悪い＾＾
おまえらの親はクズだな

ななしカナ？投稿日：2011/10/29（土） 18:31:58

ある程度まともな人生で親がまともならもっと上にいけたってのは甘え
底辺にいるのは完全に親のせい
親じゃなくても子供のことを考えてくれる大人が周りに一人でもいれば回避できた人生

ななしカナ？投稿日：2011/10/29（土） 18:32:07

働くから仕事くれ

ななしカナ？投稿日：2011/10/29（土） 18:33:34

弁護士はもはや親に金ないとなれないしな
大学出てからロースク行って、ようやく合格したら無給でバイト禁止の司法修習が待っている。
学士までは今時のデフォとしても、その後職業としてやっていくまでにいくら金掛かるんだと思うと親が金持ちで、その資産とか経営する会社継ぐなんて後ろ盾がないと、人生賭けるのはリスクありすぎる職業になってしまった。

ななしカナ？投稿日：2011/10/29（土） 18:35:05

あたりまえだろ
何を今更・・・・
人生は「顔」と「親の経済力」ですべてが決まる
つまり人生は親で決まる
まぁ努力次第で奇跡的に人生ベリーハードモードを
人生ハードモードくらいにできるかもしれんがな
俺は無理だった

ななしカナ？投稿日：2011/10/29（土） 18:44:01

読めば読むほどムカていてくるな
どんだけ依存してんだよ

二十歳過ぎてこんなこと言ってるならマジで池沼レベル

ななしカナ？投稿日：2011/10/29（土） 18:50:58

橋下さんの話かと思ったら違うのね

ななしカナ？投稿日：2011/10/29（土） 19:04:22

※８
２０過ぎの池沼ですいません
まあ依存はもうできなくなったね
俺はもう立派な障害者だけどこんな年になった以上自分でなんとかするしかない
けど障害者だから失敗ばかり
そして一番の原因である親から「頭おかしいんじゃねえの？」「お前気持ち悪いよ！気持ち悪い！」と言われる人生
笑えるね本当

ななしカナ？投稿日：2011/10/29（土） 19:05:25

持って生まれた病気も親が屑なのも五体不満足なのも全部俺のせいだぴょ

ななしカナ？投稿日：2011/10/29（土） 19:07:06

どんなにアレな親のせいでニートになったんだっつっても、
結局その現状を打開できるのは自分自身だけだろ。

やる気が出ないのまで親のせいにしてるんじゃ、ちょっと建設的じゃないわなあ

ゆとりある名無し投稿日：2011/10/29（土） 19:10:56

正論だろ
まともな親だったらクズにはならんよ
おまえらも子供持ちだったらしっかりしとけよ

ななしカナ？投稿日：2011/10/29（土） 19:39:16

※10
死んだら？

名無しさん＠ニュース２ちゃん投稿日：2011/10/29（土） 19:42:05

『世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら目を閉じ耳をふさぎ口をつぐんで孤独に暮らせ。』

オマエラにとってこの”世の中”ってのは環境の事だ。

「親や周りのせいにしてないで自分でどうにかしろよニートの屑ども。それが嫌ならネットへのアクセスもやめて母ちゃんのブラジャーで一生オナニーでもしてろ」

名無しさん投稿日：2011/10/29（土） 19:49:31

＞どんだけ依存してんだよ

こんな感じで上から目線で説教してるやつって
自分は恵まれてると勘違いしてるけど
親が学歴高いけど低脳なんだろうなｗｗｗ
　
心理学とか勉強すればわかるよ
かなりの影響があって
しかもその影響を土台にその後の人生を生きるから
「努力すればできる」というレベルで語れないほどの差があるんだよ

馬鹿って本当に馬鹿なんだなｗ
　
説教してる奴らも親が原因で馬鹿なんだよ
おめでとうｗｗｗ
　

名無しさん投稿日：2011/10/29（土） 19:56:05

　　投稿日：2011/10/29（土） 20:33:02

>>123のニート条件て本当か？
金がないのにニートなんか飼えないだろ

俺は住んでる家なくなるから出てけって言われたよ

ななしカナ？投稿日：2011/10/29（土） 20:50:06

まぁ、ブサイク２匹が融合したら
出来上がるのはブサイクだしな

ななしカナ？投稿日：2011/10/29（土） 21:31:26

※１４（＝※８）
死んだら？親になる前に

あ投稿日：2011/10/29（土） 21:37:46

人生じゃなくて人生の難易度な

名無しさん＠ニュース２ちゃん投稿日：2011/10/29（土） 21:38:36

不幸自慢されると、恵まれてる俺は勝てないな。
で、※１６・１７は説教してる自分はバカですって言いたいのかな？
まあ、確かにコイツの言うとおり、努力程度ではひっくり返せない差っての存在するだろう。
けど、努力程度でひっくり返せるケースの方が圧倒的多いのは言うまでもないだろう。
努力もしないようなヤツほど、努力しても無駄って言うしねぇ……。

ななしカナ？投稿日：2011/10/29（土） 21:46:20

クズで考え無しに生きてる奴（親）ほど自分の責任を認めないから
余計にたちが悪い
認めたら自我崩壊するからな

ななし投稿日：2011/10/29（土） 21:49:57

小六くらいの思春期のときに親父の不倫ハメ撮り（ス〇トロ気味）を見てからは、それまで優しかった父親は汚い存在というのがデフォになった。
家族含めた周りに言えるはずもなく、反抗期に見せかけた父親に対する反発をしていた俺を家族は見放して、現在進行形で俺の居場所はどこにもない。
死にたい。

ななしカナ？投稿日：2011/10/29（土） 21:57:08

>>けど、努力程度でひっくり返せるケースの方が圧倒的多いのは言うまでもないだろう。

悪いけど、ひっくり返した話ばかり目立つからでは？
あと努力もしないようなヤツというより、幼少の頃から散々なことやられて無気力になった人とか、自己否定しまくるようになった人達とかかと

ななしカナ？投稿日：2011/10/29（土） 22:21:54

※25
死んだら？

あ投稿日：2011/10/29（土） 22:33:52

親が金持ってて学歴重視で（中学の時は反発してたけど）忙しくて放任気味だけど親馬鹿なうちはすごく恵まれてるな
親がいい子いい子言うから逆に下手なことできないけど

ななしカナ？投稿日：2011/10/29（土） 22:34:12

努力ｗｗｗｗ
なにそれ犯罪者は犯罪者目指して犯罪者になったとか思ってる人？
考え足りないにもほどがあるだろ

ななしカナ？投稿日：2011/10/29（土） 23:50:57

※22
努力できる人間はなんで努力できるの？
努力できない人間はなんで努力できないの？

そういうことを言ってるんだよ

ななしカナ？投稿日：2011/10/30（日） 00:31:26

父が他界母子家庭に
→大阪に戻るも住む所がなく生活保護受けるため同○地区へ
→生活苦しくバイトづけ。当然イジメられフルボッコ　
　これじゃいかんと番長を味方につけるために一緒のラグビー部へ。
→日本代表に選ばれラグビーへ明け暮れるも、大阪１、2を争う進学校の為ついていけずに落ちこぼれる
→受験失敗片思いの奥さんは友達と付き合った
→一浪し早稲田へ　奥さん友達と別れる　トライ！！ＯＫ！
→奥さん大阪の大学と東京通い半同棲、バイトしながら大学生活
→大学生ながら事業を起こすが、不渡り掴まされ多額の借金
→弁護士めざす、二期で受かる
→卒業し大阪に戻る。異例の早さで開業し結婚。
仕事がなかなかなく、家族の為に危ない橋を渡り独自のセンスで仕事をこなす。
仕事は増え、子供も増え、再婚した両親、嫁の両親、妹夫婦に同じ場所にマンションを買ってあげる。
後はご存知の通り。

ななしカナ？投稿日：2011/10/30（日） 00:34:48

※２９
命とちゃんと向き合って考えたかどうかじゃない？
命を軽んじれば人生妥協だらけになるんじゃない？

ななしカナ？投稿日：2011/10/30（日） 01:13:31

※３１
環境が環境なだけにいやってくらい考えましたが何か

おうしカナ？投稿日：2011/10/30（日） 01:15:37

OK.全てのレスこぼさず読んだ。

とりあえずおまいらがこの国が抱える問題に対してちゃんと向き合って自分なりに答えを出そうとしているって事に感心した。それは簡単そうだがなかなか出来ない理性的な行動だ。

で、とりあえず「死ね」は止めよう。これは言われた側も言った側も得しない。双方ともネガティブになるだけだ。

で、難しく話すと嫌だろうから端的に言う。ニートになる要素として一番の原因は「現社会に興味が沸かない」って事だと思う。興味のあるものが世の中にあふれていれば自然と外に出たくなるさ。そうすれば社会性も身に付くだろう。
"じゃぁ何で興味が沸かないか"
主な理由は「実社会に出れば堅苦しい連中ばっか、苦痛ばかり、新たに楽しくて充実した社会に変えたいと思っても経済状況最悪、おまけに借金だらけ、改革、変革なんて世の汚い連中が牛耳っているから絶対無理」ってな感じかな。

そんでいきなり結論なんだが、今の実社会は「知的好奇心や色々な物に対する興味や好奇心によって構築された」といえないだろうか。だとするならば、それに変わる何かを模索する事は可能な筈だ。

今までこの社会は上記の様な興味や好奇心によって一定の方向（つまり一直線に）に向かって発展した。（殆どはアメリカンドリームだな）
しかしその発展は限界に近いほど高度な物となった。故にやることがもう無いように感じてしまう。

俺が提案するのは、その一直線上のものを、扇子の様に、或いはパスタを茹でる時のように無数に広げることが出来たら、興味や好奇心なんてもんは星の数より多くなるんじゃないかってこと。

以上

ななしカナ？投稿日：2011/10/30（日） 01:16:36

普通、親がどうであろうと、一生惨めな人生送りたくない、将来少しでもマシな生活送りたいって思えば、
自分の現状や将来に必要な努力くらいは何も言われなくても自分からやるよね

ななしカナ？投稿日：2011/10/30（日） 01:30:22

※32
その境地に至ることができたなら
こんなことにはなっていない。

俺はニートじゃないけど。
※29でもないけど。

ななしカナ？投稿日：2011/10/30（日） 01:30:39

家庭環境が本当に悲惨な奴ほど、現実主義で堅実的な性格の人間が多いんだけどな

高卒で公務員になったり、看護士なったり、頭良くない奴なら中卒で自衛官になったり、職人的な方向に進んだり

親のせいだって言って何にもして無いヤツは、まあ甘えだよな

なななしカナ？投稿日：2011/10/30（日） 01:31:24

1に俺と同じ考えを持ってる人がいたか。
俺は大学二年生くらいで悟ったな。なんて今まで空っぽだったんだってね。
そこからは社会で生きる上でのノウハウ、全ての物事に対して要領をあげる術とかを考えるようになった。
それぞれがすごく単純な事なんだけど、それに気づけないだけで物凄い遠回りをする事になる。
子供が生まれたら上手く啓発していってやりたいね

ななしカナ？投稿日：2011/10/30（日） 01:32:45

※34
普通じゃないという自覚はある。
普通だったら悩んでいないだろ？

名無しさん＠ニュース２ちゃん投稿日：2011/10/30（日） 01:56:35

生まれや育ちのせいにしてたら何も進まないよ

ななしカナ？投稿日：2011/10/30（日） 02:19:31

※３５
自分の子供が悩み打ち明けてきたら、そういう言い分で否定しないようにな
うちは3人兄弟だが全員親のこと信用してない
色々原因あるだろうが、人の重い悩みなんか全部「甘えるな」みたいな一言で済ませるような性格なのもその一つかと

おうしカナ？投稿日：2011/10/30（日） 02:48:43

「普通」って言葉がやたら目立つな。
言っとくが「普通」なんてのは自分の目から見た独善的なもので事実とは異なるんだぜ。
日本の常識もまた一部の集団の独善的見解に過ぎず、それが全てだと思ってたら大間違い。

そして何より、その「普通」とやらがあるおかげで、あらゆる可能性の新芽が犠牲になっているというのも事実。

「人類にとって本当に必要な共有すべき事柄（普通）」ってのは憲法にも載ってるが、とてもシンプルなものだぜ？

それを脅かす様な"普通"は普通じゃないって事にならないか?

俺は他人に殺されたく無いし、おまいらだって好きで殺されたくは無いだろ?

だからお互いを尊重し、「これだけはやめようね｣ってのが「普通｣の起源だ。とってもシンプルな事だぜ。

ななしカナ？投稿日：2011/10/30（日） 03:19:02

※３５
なんだかな・・・
その境地って何？こんなことって何？
聞こえがいいこと言ってたいだけじゃないのか

ななしカナ？投稿日：2011/10/30（日） 06:33:54

はいはい
親が悪い親が悪い
どうしようもないほどお前らの親は屑で馬鹿で生きてる価値すらないもんな
そんな親と一生一緒にいて外に出ないようになｗ

ななしカナ？投稿日：2011/10/30（日） 11:36:22

亀だがいちおうレスっとく

※40

これは愚痴みたいなもんだから、
子供には言ったりしない。

> 全部「甘えるな」みたいな一言で済ませる

これは自分の親にも当てはまる。
だから、親は反面教師だと思ってきた。

俺はニートではないし、
それなりに親に甘えてきていたから
「親のせいで俺はこうなんだ」とは言わない。
それでも、親に恵まれている人に比べて
不利ってのはあると思うっていうこと。

※42

「命と向き合う」なんてのが
あたりまえにできるような言い方だから
境地という言葉で疑問を投げている。

それができたらみんな苦労してないと思うんだ。

ななしカナ？投稿日：2011/10/30（日） 12:08:02

親のせいにするなって言う人、毒親に育てられた人が提起してることにろくに答えてないな
フォローしようとしてももう説得力ないけどな

名無しさん＠ニュース２ちゃん投稿日：2011/10/30（日） 18:26:44

・バラマキ国民総中流の戦後レジーム世代（1940年～70年生）

なんだよこれｗ
ほぼ全範囲じゃん

ななしカナ？投稿日：2011/10/30（日） 21:44:15

世間一般的な常識、社会正義から考えて、およそ反対されるはずのない考えに対して、何故か反対される。

例）親元を離れて自立したい。仕事のあてはある。援助は要らない。→親を見捨てる気か！！
など。

普通などない、という考えも最もだが、義務教育を受けている者が大半のこの社会では、やっぱり”普通”というものは存在するわけで。
その普通が通じなかった親に、世間とのギャップを感じて余計苦しむんだよな。

DQNみたいに流されて反社会行為にでも走れば、結果は違ったのかも知れない。でも、そうじゃなかったわけで。
（親にとっての）良い子だったんだよ。親との約束を守った結果がこれだ。
親を憎むな、親のせいにするな、と言う方がどうかしてる。

ちなみに、俺は今、親を養ってるからな。憎しみは別として。
だからって偉いとは思ってない。流れで働いてるだけだから。ニートと大して変わらんよ。
親への感謝？尊敬？そんなもんない。
いつでも逃げる算段をしてるよ。でも、逃げられない。そこが、口だけニートと変わらないところ。
親を見捨てる気か！？ってのは、的を得た言葉ではあるんだよね。

子供が自立出来ないのは、親が自立してない事とも密接に関係あると思うよ。
普通、子供は勝手に出てくと思うもん。
それを阻害しなきゃいけない理由は、親の方にあるんじゃねぇの？

ブヒブヒ@名無し投稿日：2011/10/30（日） 21:45:31

とりあえずカルトに嵌ったなら子供作んなといいたい

ななしカナ？投稿日：2011/10/31（月） 11:10:14

※４４
答えになってないし何が言いたいのか分からない
それで否定した気になってると思うと毒親に育てられた側からしたらどれだけむかつくことやら

ななしカナ？投稿日：2011/10/31（月） 15:27:54

※49
スルーしてくれ
相手しても疲れるだけだ

ななしカナ？投稿日：2011/10/31（月） 18:15:01

親がクズだから自立出来ないってのは甘え
いつか寝首を掻いてやると呪いながら育ったし、マトモに学校にも行けなかったが、つい最近金融機関から金借りてアパート暮らしを始めた。
貯金なんかないから体壊したらゲームオーバーだけど後悔はない
20、30で死ぬのは怖くない。嫌いな親に飼い殺しにされたままいつかポイされるなんて冗談じゃない。俺から見限ってやると腹を抱えて笑えれば満足だ

おうしカナ？投稿日：2011/10/31（月） 22:06:41

※47さん
＞いつでも逃げる算段をしてるよ。でも、逃げられない。そこが、口だけニートと変わらないところ。
"口だけニートと違うところ"の間違い?

＞それを阻害しなきゃいけない理由は、親の方にあるんじゃねぇの？
"それを阻害しちゃいけない理由"の間違い?

何にせよ働いていて親を養っているなら立派だよ。
ニートとは全然違うと思う。

"親を見捨てる気か!?"というのは親があなたに対して言っている事なのかな?
それとも世間一般的な常識として彼方自身が感じている事なのかな?
前記の場合なら「自業自得だ」と言って出て行けばば良いし、後期の場合ならそれは彼方の親に対する哀れみがどれだけあるかという問題だと思う。
クソな育てられ方したけど見捨てる事が出来ないなら付き合ってやるしかないし、"もう限界"と思うなら施設に預けるなりして"自分の人生"を歩む方を選択すれば良いんじゃないかな。

文章がちと読み辛かったから、良い方向での解釈として受け取って書いておくぜ。

おうしカナ？投稿日：2011/10/31（月） 22:57:56

※５１さん
とりあえず彼方がとても過酷な条件の中で育ち、それを引き摺りながら今も生きているという事は解ったよ。
憎しみを生きる力に変えて這い蹲って来たというのはとても強い事だと思う。私には真似出来るかどうかも分らない世界だ。
"だから"という訳では無いけれど、「ゲームオーバー」とか「20、30で死ぬのは怖くない」って言葉は胸に突き刺さる様な思いだ。

俺がもし彼方に言えることがあるとするならば、「汚い道は通ったとしても、反社会的な人間にだけはなって欲しくない」という事だ。
何故なら、彼方は殆どの恵まれた人間が知らない残酷な世界を、唯一知っている貴重な存在だからだ。
それを次の世代に伝え、彼方が味わった苦痛を二度と繰り返さない世界へ変えるには、彼方が必要だって事なんだ。

ななしカナ？投稿日：2011/11/01（火） 21:39:02

※52さんへ

※４７です。ありがとう。

それは書き間違えじゃなくて、そのまんま、その通りに書いてるだけなんだ。
この意味が理解出来るか出来ないか、そこが俺と貴方の境遇の違いなんだと思う。そこが、俺（俺達）が世間と親の間のギャップとして感じてる部分なんだよ。
貴方達（世間）に対して、俺達と俺達の親がズレてる部分はそこ。

ニート、というか引きこもりが親に依存してる。それはまず間違いない。経済的に間違いなく依存してる。
でもね、親だって引きこもりに依存してる。
口ではもっともらしい事言ってるように見えるだろうけど、その子が引き篭もる事を望んだのは親自身なんだ。そういう風に育てたから、望み通りそういう風に育った。
外に出したくない、そう願ったのは親なんだよ。

そういう意味で、※４７を書いたのです。
いつまで経っても逃げられない俺は、引き篭もりと大した違いはない。
俺に自立されて困るのは親。
※４７に書いたのは、その通りの事であって、決して書き間違いでも混乱でもない、単なる事実なんです。

今、俺と親の立場がある場合（経済的な部分）では逆転しているから、分かり難いのだろうと思う。
俺は引き篭もりでもあるし、親の立場でもある。俺の親も同じ。
絡み合った糸が、単純に引っ張って離せないのと一緒で、そういう事情がそこにはあるんだ。

その事情が、※４７として表れてる。そう、そのまま受け取ってもらえたら・・・。

俺も、頭では想像するんだよ。自由に生きるべきだ、って。
何度も何度も試した、それでもダメだったんだよ。
色んな事を譲歩した。時には譲っちゃいけないものまで譲った。それでもダメだったんだよ。
ダメでダメで、じゃあ何が邪魔してるのか？って考えた時に、いつだって邪魔をするのは親なんだよ。

※５２のコメントは嬉しかった。
そう、そういう普通の意見を期待しているだけなんだ。
でも、それは親自身から聞きたかった。その普通の考えが出来ない親が、心配で仕方ない。

俺は子離れ出来ない親と一緒なんだ。いつしか、そういう立場になってしまった。
俺が親で、親が俺で。
俺は俺のままで、親は親のままで、お互い親離れ子離れ出来るのが理想なんだが、そんな単純な時期はとっくに過ぎてしまった。
混乱してるんだよ。子供と親で、立場が逆転してしまったんだよ。

完璧な親を求めてるわけじゃない。
ただ、親は親でいて欲しい。そういう立場でいて欲しい。単純に親離れさせて欲しい。せめて、自立して強くあって欲しい。
ホント、子離れ出来ない親そのものなんだ。

悲しい事に、子供である俺が。

書いてて気付いたよ。俺が、憎んでいた親そのものになっちゃったんだなぁ、って。
でも、俺、一度も親になった事ないから、俺はあの親の子供だったはずだから、こんな時どうすれば良いか分からないんだよ。ごめんね。

長文ごめんなさい。愚痴ばっかりでごめんなさい。

ななしカナ？投稿日：2011/11/05（土） 22:42:41

引きこもりや不登校児の親と
接したりすると、これが非常に高い確率で
どうしようもないバカ親なんだわ。

努力とか心構えでなんとかなるもんじゃないと
思う。かつては
「親のせいにするな。努力がたりない」的な
ことを言ってたけど、今はそう思わないし、
そう思えない。

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