1 ぴょんちゃん(千葉県)：2011/02/15(火) 11:58:37.92 ID:e8YRyuGm0●
6 ： パッソちゃん(北海道)：2011/02/15(火) 12:02:02.97 ID:NuQ4LphzO
エジプト 公務員などデモ続く
ムバラク前大統領が退陣に追い込まれたエジプトでは、市民による反政府デモは収束したものの、 待遇の改善を求める公務員や民間企業の従業員によるデモが相次いでおり、国の統治に当たっている軍が、自制を呼びかけています。
エジプトではムバラク前大統領の権限を引き継いだ軍が、今後半年の間に民主的な政権に移行するプロセスを示したことで 反政府デモは収束しましたが、一方で、公務員や企業の従業員が待遇の改善を求めてデモを続けています。
１４日には、カイロ中心部の内務省の前で警察官数千人が集まったほか、国営テレビ局の前でも公共交通機関の職員ら数百人が集まり、 低い水準の給与を引き上げるよう政府に迫りました。これに対し、前大統領の権限を引き継いで国を暫定的に統治することになった軍は１４日 声明を発表し、「デモは国の安定を損ない、経済にも悪影響を及ぼす」として、デモを自制するよう呼びかけており 治安の回復や社会の安定を優先的に進めたい考えです。
一方、軍は、反政府デモの中心となった若者の代表と会談し 民主的な選挙の実施に向け、憲法改正の是非を問う国民投票を今後２か月以内に行う方針を伝えたとされており 新しい政権への移行がどこまで円滑に進むのかが焦点となっています。
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110215/t10014058891000.html
ムバラク前大統領が退陣に追い込まれたエジプトでは、市民による反政府デモは収束したものの、 待遇の改善を求める公務員や民間企業の従業員によるデモが相次いでおり、国の統治に当たっている軍が、自制を呼びかけています。
エジプトではムバラク前大統領の権限を引き継いだ軍が、今後半年の間に民主的な政権に移行するプロセスを示したことで 反政府デモは収束しましたが、一方で、公務員や企業の従業員が待遇の改善を求めてデモを続けています。
１４日には、カイロ中心部の内務省の前で警察官数千人が集まったほか、国営テレビ局の前でも公共交通機関の職員ら数百人が集まり、 低い水準の給与を引き上げるよう政府に迫りました。これに対し、前大統領の権限を引き継いで国を暫定的に統治することになった軍は１４日 声明を発表し、「デモは国の安定を損ない、経済にも悪影響を及ぼす」として、デモを自制するよう呼びかけており 治安の回復や社会の安定を優先的に進めたい考えです。
一方、軍は、反政府デモの中心となった若者の代表と会談し 民主的な選挙の実施に向け、憲法改正の是非を問う国民投票を今後２か月以内に行う方針を伝えたとされており 新しい政権への移行がどこまで円滑に進むのかが焦点となっています。
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110215/t10014058891000.html
>>1
公務員｢も｣待遇改善デモしてるんじゃん
これはスレタイ詐欺だな
51 ナルナちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/15(火) 12:16:21.67 ID:TohHPPbmO公務員｢も｣待遇改善デモしてるんじゃん
これはスレタイ詐欺だな
>>1
公務員のデモかよ
2 ティーラ(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 12:00:16.38 ID:KTVDzdYrO公務員のデモかよ
日本人ってなんで足の引っ張り合いが好きなん？
4 元気くん(catv?)：2011/02/15(火) 12:01:37.59 ID:eMeo4YDk0なるほど。
5 ライオンちゃん(チベット自治区)：2011/02/15(火) 12:01:43.05 ID:eLFaqu2t0これは象徴的な気がした
8 ： ピカちゃん(東京都)：2011/02/15(火) 12:02:06.26 ID:FvKJOXTU0そう言われてみればそうだね
11 エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/15(火) 12:03:05.16 ID:Ublhm4lVO昨日テレビでも言ってたね
12 PAO(東京都)：2011/02/15(火) 12:03:07.38 ID:888o/GSd0大企業レベルと比べたらトントンか少し低いくらいだろ、公務員って
試験勉強すりゃ誰でも入れるのに、それもせずに中小入ったりフリーターになった奴が公務員叩いてるのが意味不明
188 やいちゃん(関東)：2011/02/15(火) 12:45:53.42 ID:23nPMNIUO試験勉強すりゃ誰でも入れるのに、それもせずに中小入ったりフリーターになった奴が公務員叩いてるのが意味不明
>>12
確かに試験自体は公平なのよ。だけど採用されるかどうかはコネや口利きの有る無しで大きく左右されるという
14 ： サリーちゃんのパパ(長屋)：2011/02/15(火) 12:04:32.49 ID:mluOVWsQ0確かに試験自体は公平なのよ。だけど採用されるかどうかはコネや口利きの有る無しで大きく左右されるという
ワーキングプアを何とかすべきなのに
生活保護の水準をそれに合わせろとかいうんだからな
15 キタッピー(埼玉県)：2011/02/15(火) 12:04:56.59 ID:f334GAjI0生活保護の水準をそれに合わせろとかいうんだからな
スレタイまんまでワロタ
有給にしてもそうだけど、この陰湿な国民性のせいで国がどんどんオカシナ方向に向かってる
16 ぴよだまり(catv?)：2011/02/15(火) 12:05:26.16 ID:8oI7gV4j0有給にしてもそうだけど、この陰湿な国民性のせいで国がどんどんオカシナ方向に向かってる
「金持ちを貧乏人にしても、貧乏人は金持ちにはなれない」
という当たり前の事を外人は分かってるな
20 おおもりススム(千葉県)：2011/02/15(火) 12:07:14.28 ID:bgsSzrYp0という当たり前の事を外人は分かってるな
日本の国家公務員の平均年収は６６２．７万円、地方公務員の平均年収は７２８．２万円、準公務員の独立行政法人職員の平均年収は７３２．６万円
ドイツ ３５５万円、イギリス ４１０万円、カナダ ３２０万円、フランス ３１０万円、アメリカ ３４０万円
公務員の給料をアメリカ並みにするだけで毎年１０兆円以上１０年で１００兆も節約できる
楽天の三木谷が言うには業務の合理化効率化ＩＴＣ化で今の半数の公務員で日本の運営が可能
日本は他の先進国よりは公務員数が少ないが（ただし準公務員を含めると数が一気に倍以上になる）
日本は財政がピンチなんだから年功制を職階制にしたり一人当たりの人権費も下げてさらに無駄を減らせばいいだけ
数が少ないから一人当たりを高待遇にしてよいという根拠はない
役所には高卒とかの非正規職員が増えているがそれだけごく一部を除いてバイトでもできるような定型作業ばかりで高度な仕事はしていない
警察官の８００万の給料を６割にして人数を１．５倍にしたほうが治安が良くなる
オランダでは約６６％の警察官がパートタイマー
財政破綻した夕張市は市職員の平均年収が平均４００万弱だけど市も住民の生活も何も問題はおきてない ←重要
全国の自治体がすぐに夕張市と同じになるべき
某職員からやることなくて一日中書類を整理してる振りをしてるとか
年収１０００万くらいの上司が居眠りして電話に出ないとかゲームやってるとかいろいろ聞かせてもらったな
まあ１０年以内くらいにみんなの党が政権とって４割カットだろうけどね
人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本 42.2人 4億3423.8万円 ←先進国の中で断トツで高額の税金が使われている
2 米国 73.9人 3億1038万円
3 英国 78.3人 2億2628.7万円
4 フランス 95.8人 2億1459.2万円
5 ドイツ 69.6人 1億5312万円
44 ちーぴっと(関東・甲信越)：2011/02/15(火) 12:14:33.89 ID:IWMGNFEFOドイツ ３５５万円、イギリス ４１０万円、カナダ ３２０万円、フランス ３１０万円、アメリカ ３４０万円
公務員の給料をアメリカ並みにするだけで毎年１０兆円以上１０年で１００兆も節約できる
楽天の三木谷が言うには業務の合理化効率化ＩＴＣ化で今の半数の公務員で日本の運営が可能
日本は他の先進国よりは公務員数が少ないが（ただし準公務員を含めると数が一気に倍以上になる）
日本は財政がピンチなんだから年功制を職階制にしたり一人当たりの人権費も下げてさらに無駄を減らせばいいだけ
数が少ないから一人当たりを高待遇にしてよいという根拠はない
役所には高卒とかの非正規職員が増えているがそれだけごく一部を除いてバイトでもできるような定型作業ばかりで高度な仕事はしていない
警察官の８００万の給料を６割にして人数を１．５倍にしたほうが治安が良くなる
オランダでは約６６％の警察官がパートタイマー
財政破綻した夕張市は市職員の平均年収が平均４００万弱だけど市も住民の生活も何も問題はおきてない ←重要
全国の自治体がすぐに夕張市と同じになるべき
某職員からやることなくて一日中書類を整理してる振りをしてるとか
年収１０００万くらいの上司が居眠りして電話に出ないとかゲームやってるとかいろいろ聞かせてもらったな
まあ１０年以内くらいにみんなの党が政権とって４割カットだろうけどね
人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本 42.2人 4億3423.8万円 ←先進国の中で断トツで高額の税金が使われている
2 米国 73.9人 3億1038万円
3 英国 78.3人 2億2628.7万円
4 フランス 95.8人 2億1459.2万円
5 ドイツ 69.6人 1億5312万円
>>20
夕張で400万もあったら生活余裕にきまってるじゃん
他は同意
52 お前はVIPで死ねやゴミ(広西チワン族自治区)：2011/02/15(火) 12:16:48.93 ID:5Ep8HSqfO夕張で400万もあったら生活余裕にきまってるじゃん
他は同意
>>20
諸外国には正規と非正規を分ける風習がないから、日本でいう非正規にあたる時給労働のパートタイム
公務員の給与が賃金平均計算に入っている。
日本は公務員には非正規はいないことになっているので、大量にいる時給労働の月収10万しかない臨時職員
の給与は給与平均の計算には含まれていない。
これを無視して統計比較して日本は高すぎとか言う奴はただのデマゴーゴス。
61 ちーぴっと(関東・甲信越)：2011/02/15(火) 12:19:26.25 ID:IWMGNFEFO諸外国には正規と非正規を分ける風習がないから、日本でいう非正規にあたる時給労働のパートタイム
公務員の給与が賃金平均計算に入っている。
日本は公務員には非正規はいないことになっているので、大量にいる時給労働の月収10万しかない臨時職員
の給与は給与平均の計算には含まれていない。
これを無視して統計比較して日本は高すぎとか言う奴はただのデマゴーゴス。
>>52
為になるな
64 ： じゅうじゅう(チベット自治区)：2011/02/15(火) 12:19:51.63 ID:ey5UKK620為になるな
>>52
非正規も同じ給料にしてから
統計に入れればいいんじゃね
88 マコちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 12:24:50.99 ID:Wpafp8QeO非正規も同じ給料にしてから
統計に入れればいいんじゃね
>>52
民間も非正規は社員じゃないし、いんじゃね？
官民比較されると何か不都合あんの？
22 ： ドコモダケ(中部地方)：2011/02/15(火) 12:07:36.10 ID:t6OHTok+0民間も非正規は社員じゃないし、いんじゃね？
官民比較されると何か不都合あんの？
メシウマ文化だからだろ
23 ： サリーちゃんのパパ(福岡県)：2011/02/15(火) 12:07:58.77 ID:OpIhxOC/0日本の場合は税収が足らんから言ってんだろうに
24 ： いっちゃん(catv?)：2011/02/15(火) 12:08:34.47 ID:OtDv9H/m0代々商売人なんで、給料取りの事が何一つわかんねぇ。
ほとんどピンハネされた金貰って我慢できるな〜と思う。
まぁ、ノーリスクで金貰ってんだからしょうがないか。
公務員妬むくらいなら、ハナからリーマンになんなきゃいいのに。
25 ティーラ(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 12:09:05.77 ID:KTVDzdYrOほとんどピンハネされた金貰って我慢できるな〜と思う。
まぁ、ノーリスクで金貰ってんだからしょうがないか。
公務員妬むくらいなら、ハナからリーマンになんなきゃいいのに。
外人→｢あいつ有給使いやがったな。俺も使ってやる｣
日本人→｢俺が有給使えないんだからお前も使うな｣
外人→｢あいつ帰りやがったな。俺も帰るか｣
日本人→｢俺が残業地獄に陥ってるんだからお前も残業しろ｣
この国おかしいよ。
36 ： ピカちゃん(東京都)：2011/02/15(火) 12:11:45.94 ID:FvKJOXTU0日本人→｢俺が有給使えないんだからお前も使うな｣
外人→｢あいつ帰りやがったな。俺も帰るか｣
日本人→｢俺が残業地獄に陥ってるんだからお前も残業しろ｣
この国おかしいよ。
>>25
どうすればその辺変わると思う？
49 ティーラ(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 12:15:38.22 ID:KTVDzdYrOどうすればその辺変わると思う？
>>36
もう日本人のDNAに奴隷の鎖が埋め込まれてるからどうしようもない
27 ： せんたくやくん(不明なsoftbank)：2011/02/15(火) 12:09:30.13 ID:yeIrdQaT0もう日本人のDNAに奴隷の鎖が埋め込まれてるからどうしようもない
すっごくそう思う
けど金ないんだからしょうがない
31 ： ドンペンくん(神奈川県)：2011/02/15(火) 12:10:37.34 ID:bY0peCUB0けど金ないんだからしょうがない
日本人は同属を仲間だと思えない環境になってる
割と同属が敵だよな
34 ： ピンキーモンキー(東日本)：2011/02/15(火) 12:11:22.93 ID:nfNYUGa70割と同属が敵だよな
外国
金持ちは貯金してないでどんどん贅沢して使えーー
日本
あいつこんなに贅沢しててゆるせねー
37 しんた(兵庫県)：2011/02/15(火) 12:13:19.30 ID:r447Y0RJ0金持ちは貯金してないでどんどん贅沢して使えーー
日本
あいつこんなに贅沢しててゆるせねー
政治からして政党同士足の引っ張り合いしかしてない日本
そりゃ沈むわ
39 あかでんジャー(東京都)：2011/02/15(火) 12:13:26.88 ID:vfCG1qIV0そりゃ沈むわ
民間の給料を公務員と同じにしたら、
公務員は少なすぎる！ って文句言うぞ。
41 まりもっこり(不明なsoftbank)：2011/02/15(火) 12:13:33.52 ID:tZ6e6Fnq0公務員は少なすぎる！ って文句言うぞ。
単にインフレかデフレかの違いだろ。
42 ほっしー(catv?)：2011/02/15(火) 12:13:38.50 ID:HLaEI3qq0無駄に高いからだろ。
有休うんぬんとかの例え話はお門違い。
53 ： あまっこ(関西地方)：2011/02/15(火) 12:16:57.33 ID:+dpmQzjh0有休うんぬんとかの例え話はお門違い。
オレも
市民が書いた紙を見て住民票をコピーして
それをわたして200円もらって
そんなことをして年収5、600万もらえる職業したかった
127 ： らびたん(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 12:33:20.05 ID:3/0JOPyfO市民が書いた紙を見て住民票をコピーして
それをわたして200円もらって
そんなことをして年収5、600万もらえる職業したかった
>>53
すればよかったじゃんって話
54 お前はVIPで死ねやゴミ(広西チワン族自治区)：2011/02/15(火) 12:16:59.72 ID:xIz8EXUdOすればよかったじゃんって話
日本の公務員も80年代までは民間より安かったんですけどね。
68 ： ピカちゃん(東京都)：2011/02/15(火) 12:20:42.27 ID:FvKJOXTU0>>54
なんというか時代に合わせる気が全く無いよね国のやることって
56 ぴよだまり(catv?)：2011/02/15(火) 12:18:45.85 ID:8oI7gV4j0なんというか時代に合わせる気が全く無いよね国のやることって
結果、老人は逃げ切りシワ寄せは全て若者に行きましたとさ。
終わり。
57 ： にっくん(不明なsoftbank)：2011/02/15(火) 12:18:53.17 ID:J39JKS1p0終わり。
たしかにそうだった。盲点だな。
65 ： にっくん(不明なsoftbank)：2011/02/15(火) 12:20:08.80 ID:J39JKS1p0でも給与上げると首切りたくさん出るんじゃないの
69 女の子(関東・甲信越)：2011/02/15(火) 12:20:54.76 ID:6F5+cJb4Pネトゲの弱体厨みたいなもんか
75 ストーリア星人(東海)：2011/02/15(火) 12:22:54.44 ID:lUSG+397O公務員でも、市役所やら警察やら裁判所やらいろいろあるのに、
「公務員の仕事なんかバイトでも出来る」って主張する奴は
バカなんだろうなぁ、と思う
80 ： ヨドくん(埼玉県)：2011/02/15(火) 12:24:05.24 ID:zo6zqLje0「公務員の仕事なんかバイトでも出来る」って主張する奴は
バカなんだろうなぁ、と思う
>>75
県庁とかの公務員見ちゃうとそう思うのも仕方ない
まあ「公務員」で一括りにする奴は馬鹿だが
96 なるこちゃん(兵庫県)：2011/02/15(火) 12:26:00.28 ID:8+7b2ivp0県庁とかの公務員見ちゃうとそう思うのも仕方ない
まあ「公務員」で一括りにする奴は馬鹿だが
>>75
海外で実際にやってるからな
123 ストーリア星人(東海)：2011/02/15(火) 12:32:49.47 ID:lUSG+397O海外で実際にやってるからな
>>96
マジで？裁判所の事件の方の仕事とかもバイトにやらせてんの？
問題ありまくりな気がするんだけど、
77 きのこ組(神奈川県)：2011/02/15(火) 12:23:59.96 ID:3L6ugxgp0マジで？裁判所の事件の方の仕事とかもバイトにやらせてんの？
問題ありまくりな気がするんだけど、
公務員こそ誰でもウェルカムな職業だろ。
お前ら10年前から何やってたのよ？
公務員になるチャンスなんかいくらでもあったろ？
79 テッピー(栃木県)：2011/02/15(火) 12:24:02.48 ID:Xaj9PoPU0お前ら10年前から何やってたのよ？
公務員になるチャンスなんかいくらでもあったろ？
国家公務員→年収５００万円
地方公務員→年収４００万円
これで良いんだよ。
81 なるこちゃん(兵庫県)：2011/02/15(火) 12:24:08.72 ID:8+7b2ivp0地方公務員→年収４００万円
これで良いんだよ。
公務員給与下げる気がまったく感じられないんですけどどうなってんのこの国？
83 ナミー(長屋)：2011/02/15(火) 12:24:22.04 ID:G1qduqoGIそうだ！みんなの給料上げればいいんじゃん！
86 ぶんぶん(大分県)：2011/02/15(火) 12:24:43.32 ID:+DvaN8bd0一般的に公務員と言ったら役所だろ
でも給料の平均とか出すと高給である警察や教員を含んでるからおかしくなる
103 タウンくん(関西・北陸)：2011/02/15(火) 12:27:09.47 ID:GFXLgTKaOでも給料の平均とか出すと高給である警察や教員を含んでるからおかしくなる
>>86
俺的には官庁だな
89 ： ピカちゃん(東京都)：2011/02/15(火) 12:24:52.16 ID:FvKJOXTU0俺的には官庁だな
対立すべきは民間と公務員じゃなくて若者と年寄りだと思うんだけどね
公務員でも若くてがんばって仕事してて貧乏な奴いっぱいいるだろ
90 ケズリス(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 12:25:05.13 ID:CZfIRXZdO公務員でも若くてがんばって仕事してて貧乏な奴いっぱいいるだろ
そもそも公務員がどんな仕事してるか知ろうとしないしな
聞きたくないんだろ
91 ： ウチケン(dion軍)：2011/02/15(火) 12:25:18.82 ID:GTA5rWDM0聞きたくないんだろ
ルールを作る側が一番強いんだよ
94 しんた(兵庫県)：2011/02/15(火) 12:25:48.42 ID:r447Y0RJ0そうだインフレにしよう
100 ： ミミちゃん(catv?)：2011/02/15(火) 12:26:14.91 ID:0YV/xhoK0日本人って何で足の引っ張りあいしかしないの？
非合理的な事しても生産性はあがらんのに
104 しんた(兵庫県)：2011/02/15(火) 12:27:31.01 ID:r447Y0RJ0非合理的な事しても生産性はあがらんのに
>>100
ムラ社会の弊害
出る杭は、周りが迷惑するとか言われて打たれる
105 ： にっくん(不明なsoftbank)：2011/02/15(火) 12:27:32.92 ID:J39JKS1p0ムラ社会の弊害
出る杭は、周りが迷惑するとか言われて打たれる
害が誰か簡単に分かって、簡単に切れればいいんだけどね
108 ： らびたん(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 12:29:10.37 ID:fmYRI26mO外国「俺たちをあいつら並みの待遇に“あげろ”」
日本「あいつらを俺たち並みの待遇に“さげろ”」
生活保護の件でもそうだけど「オレが我慢してんだからあいつらにも我慢させろ」みたいな
歪んだ醜い考え方が日本じゃ主流だよな、自分たちが上がることを考えもしない。
まさに為政者の思い通りだ、これで民度が高いとかｗ
140 ： サリーちゃんのパパ(福岡県)：2011/02/15(火) 12:35:19.56 ID:OpIhxOC/0日本「あいつらを俺たち並みの待遇に“さげろ”」
生活保護の件でもそうだけど「オレが我慢してんだからあいつらにも我慢させろ」みたいな
歪んだ醜い考え方が日本じゃ主流だよな、自分たちが上がることを考えもしない。
まさに為政者の思い通りだ、これで民度が高いとかｗ
>>108
「収支を無視した」給与はおかしいだろ
何もしなくても金が入ってくるからそういう感覚なのか？
113 サンコちゃん(関東・甲信越)：2011/02/15(火) 12:30:00.20 ID:3/Sa0GnKO「収支を無視した」給与はおかしいだろ
何もしなくても金が入ってくるからそういう感覚なのか？
ここでいう公務員ってどんな仕事してるの？
やっぱり誰でも出来ることしかしてないのか？
114 ： チューちゃん(三重県)：2011/02/15(火) 12:30:01.17 ID:idihgc620やっぱり誰でも出来ることしかしてないのか？
下げるのはやろうと思えば可能だけど上げるのは経済を大局的に見てただの無理難題なことの方が多いだろ？
そういうのは言っても空回りするだけだからしないんだろ
115 ほっしー(長屋)：2011/02/15(火) 12:30:03.85 ID:9p/rCRzAiそういうのは言っても空回りするだけだからしないんだろ
目から鱗
116 ： ヨドくん(埼玉県)：2011/02/15(火) 12:30:20.00 ID:zo6zqLje0日本の公務員の待遇が良すぎる、とは考えないあたりさすがの情弱速報
117 ： プリングルズおじさん(catv?)：2011/02/15(火) 12:30:34.47 ID:ET+PHjYnP役所勤めの公務員が叩かれるのは
給料に見合った仕事をせずに税金から給料が出てるから
どこぞの金持ちが道楽でやってる会社とかだったら嫉妬はしても文句は言わん
119 よかぞう(京都府)：2011/02/15(火) 12:31:50.36 ID:s+J5HZV90給料に見合った仕事をせずに税金から給料が出てるから
どこぞの金持ちが道楽でやってる会社とかだったら嫉妬はしても文句は言わん
日本の経営者ほど楽なものはないだろうな
部下は自分たちで首に鎖を締めあって放っておいてもサビ残してくれるし
大企業ならもしストライキでもしようものなら国民が
「お前たちは給料高いくせにストライキとは何事だ」
とバッシングしてくれるんだから
121 ： エコまる(catv?)：2011/02/15(火) 12:32:09.63 ID:MhmlAf3Wi部下は自分たちで首に鎖を締めあって放っておいてもサビ残してくれるし
大企業ならもしストライキでもしようものなら国民が
「お前たちは給料高いくせにストライキとは何事だ」
とバッシングしてくれるんだから
上げるのは難しいけど下げるのは簡単だからだろ
日本人の方が理にかなっている
131 ： ばっしーくん(京都府)：2011/02/15(火) 12:34:05.06 ID:7z8Tx9ho0日本人の方が理にかなっている
>>121
自分の待遇を上げるより他人を下げる方が簡単だもんな
日本人は賢い
122 ポテト坊や(富山県)：2011/02/15(火) 12:32:25.55 ID:3Gp9LISo0自分の待遇を上げるより他人を下げる方が簡単だもんな
日本人は賢い
国家公務員は高給でいいと思うが地方公務員は下げた方がいい
特に地方公務員の退職金を支払うために地方債を発行している自治体は特に
地方債総額が１３０兆あることはかなり深刻な問題だと思う
134 ： 女の子(山口県)：2011/02/15(火) 12:34:42.25 ID:x+zNmXpzP特に地方公務員の退職金を支払うために地方債を発行している自治体は特に
地方債総額が１３０兆あることはかなり深刻な問題だと思う
逆に公務員下がったら民間にいけばいいじゃん
136 ： ケロちゃん(神奈川県)：2011/02/15(火) 12:34:44.12 ID:sXhuGpVH0公務員の勉強糞めんどくさそう。
もっかいセンターとか苦行だわ。しかも専門の勉強もしなきゃいけない。
141 RODAN(東海・関東)：2011/02/15(火) 12:35:28.30 ID:YtOgswD5Oもっかいセンターとか苦行だわ。しかも専門の勉強もしなきゃいけない。
公務員叩いてるやつがただの僻みにしか見えない
144 ： いっちゃん(catv?)：2011/02/15(火) 12:36:10.50 ID:OtDv9H/m0日本はどう考えても世界で1番治安いいだろ。
警察の給料とか下げる必要がどこにあんのよ？世界の警察の給与レベルとか何の関係があんだ？
給与下げて、治安悪くしろっての？
151 テッピー(長屋)：2011/02/15(火) 12:38:01.31 ID:NVkxIUOk0警察の給料とか下げる必要がどこにあんのよ？世界の警察の給与レベルとか何の関係があんだ？
給与下げて、治安悪くしろっての？
>>144
給料減らしてその分警官増やしたほうがもっと治安良くなると思う
149 女の子(catv?)：2011/02/15(火) 12:37:07.09 ID:oRV8L2HEP給料減らしてその分警官増やしたほうがもっと治安良くなると思う
人件費が税収とどっこいなのはどうにかしろよ
150 ： お前はVIPで死ねやゴミ(静岡県)：2011/02/15(火) 12:37:47.30 ID:2HeG+2ci0バブルのおっさんが官僚叩いてるの見てると反吐が出るな
公務員なるのバカって言われてたお前らの時代に
お前より高学歴の人間がなってるって分かってるのかね
152 なるこちゃん(兵庫県)：2011/02/15(火) 12:38:35.74 ID:8+7b2ivp0公務員なるのバカって言われてたお前らの時代に
お前より高学歴の人間がなってるって分かってるのかね
もう税収の何パーセントを給与にあてていいとか法律で決めとけよ
半分近くって異常だろ
159 プリングルズおじさん(千葉県)：2011/02/15(火) 12:39:28.48 ID:pqcJGtEZP半分近くって異常だろ
>>152
いいじゃん、公務員だって税金払うんだから
156 プリングルズおじさん(長崎県)：2011/02/15(火) 12:39:14.32 ID:tZ3T+yodPいいじゃん、公務員だって税金払うんだから
バブル以前から民間を上回ってた地方公務員給与の実態
■官民年収比較
年収比較のグラフを見ても明らかなように、
地方公務員年収は昭和49年から民間年収を上回っている。
また、平成2･3 年から乖離がより大きくなっていることも考察できる。
大阪大学 本間正明研究会 「地方歳出の見直しによる財政再建」 P15〜16 より引用
http://www.isfj.net/ronbun_backup/2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
公務員の給与がしっかり民間準拠されてたのは戦後のわずかな期間だけ。
昭和49年から民間を上回り、さらにバブルに便乗して民間以上に賃上げしてんだよ。
それなのに「バブルのころは公務員は民間より安月給だったから叩くな」とか抜かすんだよ、公務員って。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806134619/kanasokum-22/ref=nosim/
157 ： まゆだまちゃん(関東地方)：2011/02/15(火) 12:39:15.99 ID:vgbAGv+h0■官民年収比較
年収比較のグラフを見ても明らかなように、
地方公務員年収は昭和49年から民間年収を上回っている。
また、平成2･3 年から乖離がより大きくなっていることも考察できる。
大阪大学 本間正明研究会 「地方歳出の見直しによる財政再建」 P15〜16 より引用
http://www.isfj.net/ronbun_backup/2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
公務員の給与がしっかり民間準拠されてたのは戦後のわずかな期間だけ。
昭和49年から民間を上回り、さらにバブルに便乗して民間以上に賃上げしてんだよ。
それなのに「バブルのころは公務員は民間より安月給だったから叩くな」とか抜かすんだよ、公務員って。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806134619/kanasokum-22/ref=nosim/
民間企業に入った時点で給料のジェットコースターは覚悟すべきだったんじゃないのか
165 つくもたん(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 12:40:20.05 ID:bHYas8QLO社会保障費の圧倒的支出をどうにかしないと何も解決しないだろう。
168 ： スピーフィ(関東・甲信越)：2011/02/15(火) 12:40:40.82 ID:pvKMd6eRO警察自衛隊はともかく、市役所の暇人が給与貰ってるのはおかしい
170 スピーディー(大阪府)：2011/02/15(火) 12:41:18.56 ID:KQcbOyNz0目から瓦が落ちた
171 ： にっくん(不明なsoftbank)：2011/02/15(火) 12:41:31.80 ID:J39JKS1p0お役所なんて何時の時代も変わらん。繁栄して、腐ってくんだよ。
今腐ってる状態だし、空気の循環が必要って皆思ってるんでしょ。
174 ： にゅーすけ(catv?)：2011/02/15(火) 12:42:24.47 ID:ZobvGR1b0今腐ってる状態だし、空気の循環が必要って皆思ってるんでしょ。
不況の時こそ増税だと思っているマゾ国民だしな
177 ： スピーフィ(関東・甲信越)：2011/02/15(火) 12:43:18.40 ID:pvKMd6eRO公務員の退職金を半分にしても死ぬやつなんかいない
こういう所から財源確保していけよ
180 女の子(catv?)：2011/02/15(火) 12:44:11.36 ID:oRV8L2HEPこういう所から財源確保していけよ
じゃあ給料高いままでいいけど減税しろよ
183 ： 女の子(東日本)：2011/02/15(火) 12:44:49.12 ID:NIqSXwW0P欧米の２倍かかっている人件費を見直せと言って何が悪い
205 ムパくん(広西チワン族自治区)：2011/02/15(火) 12:50:33.05 ID:wAoIpQDjO>>183
日本の公務員も、欧米並に非正規・短時間雇用を給与の平均に加えれば、下がると思うよ。
今の数字は、正規・フルタイムの平均だから。
185 みやこさん(長崎県)：2011/02/15(火) 12:45:42.70 ID:me0DvFG20日本の公務員も、欧米並に非正規・短時間雇用を給与の平均に加えれば、下がると思うよ。
今の数字は、正規・フルタイムの平均だから。
公務員の退職金は借金からでてるんだろ。
民間なら積み立てした分からでるけど、公務員はほとんど積み立てしてないからな。
退職金平均2500万円ってふざけてるの？
217 ： 女の子(不明なsoftbank)：2011/02/15(火) 12:52:38.95 ID:d061wC90P民間なら積み立てした分からでるけど、公務員はほとんど積み立てしてないからな。
退職金平均2500万円ってふざけてるの？
>>185
どんだけ積み立てりゃ2500万になるんだって感じだな。
186 おばあちゃん(神奈川県)：2011/02/15(火) 12:45:45.93 ID:3TMi8g270どんだけ積み立てりゃ2500万になるんだって感じだな。
>外国「民間の給料を公務員と同じくらいに上げろー」
昨日のTVタックルでも取り上げられてたな
もっとも、外国じゃなくて自治労の言葉だったが
191 ： にっくん(不明なsoftbank)：2011/02/15(火) 12:47:03.56 ID:J39JKS1p0昨日のTVタックルでも取り上げられてたな
もっとも、外国じゃなくて自治労の言葉だったが
公務員が頑張れば、国民は公務員をしたい、給与を上げろと言うんだよ？
193 トラッピー(千葉県)：2011/02/15(火) 12:47:48.77 ID:23LWSexx0頼むから公務員ごときの薄給に腹を立てないでくれ…
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「ナマポを貰うより働いた方がいいぐらい、賃金を上げろ」とは誰も言わない。
昔は言ってなかっただろ。
公務員を叩くのが正しいとも言えないけど
政治家が言うんだろうな…
子ども手当みたいに
車や家電製品は一年で買い換えろ
もう公務員の家には〇公マーク
奴隷商人の家には〇人マーク入れろよ
日本人いりません今年から外国人の採用増やしますってなったじゃないか
どちらにしろ日本終わってる
お前らはアスペか
コネなんて10人採用枠があるとして、一人か二人程度だろ
今年公務員全くコネなくても受かったぞ
日本の公務員数はアメリカの４分の１もない
人口が日本の３分の１のフランス、ドイツと同じくらい
少ない人数でまわしてるんだから給料高くなるのは当然
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf
他の人間が遊んでる間、それなりの対価を払ってきたんだよ
役所と警察消防を一括りにするのは勿論ナンセンスだけどさ
まず役所内も課によって格差があることを何故誰も言わないのやら
それで、悪徳警官が増えたり警察という組織がもっと性格悪くなったらどうするんだとか考えないのかね
結婚したら昇給
地方上級で採用にコネが効く自治体ってどこかあるのかな？
→増税します。貧乏人は死ね
→無駄に払ってる人件費削れやボケ
って流れの中でのことだろ
足の引っ張り合いって意味じゃ確かに合ってるが…
その辺の安月給の平の給料減らして欲しいんじゃねえんだよ…
まあ、日本の公務員がネットで言われてるように下種で怠惰な奴ばっかなら、給料を大幅に減らした時、どういった事態が生じるのかは火を見るより明らかだと思うのだが。
超汚職大国の出来上がりだろうよ。
貧乏人・搾取されてる側同士で争わされて、まんまとそれに応じてしまっている。
この前の名古屋なんて良い例だ。河村の政策って、減税と言いながら、あれで得するのは累進制で払わないといけない金持ちは払わずに済むことで得をして、一般庶民は全然減税されない。恩恵を受けるのは、富裕層の4%ぐらいだっけ。で、削られるのは重要な予算で、一般庶民が一番関わる教育・文化・行政サービスの費用がゴソっと削られる。金持ち(それも極一部)が払わずに済んで、一般庶民は減税の恩恵に浴せず、あげく生活に不備きたすようになるなんて、減税どころか増税みたいなもん。マスコミは知ってて庶民煽ってた。
メディアはホントにズルイから、「勝ち組」高級取りメディアの連中は、庶民を煽って足の引っ張り合いをさせるけど、実際は、一部の連中がニヤニヤしながら、「せいぜいお互い足引っ張り合ってろよ」と笑ってるだろう。
給料が高いから汚職をしないとか、そういう問題じゃないんだよ。
国民性だよ。
ってか給料を下げたら汚職をするような人間なんて雇うなよ。
あと、日本の警察が高給だから治安が守られてる、
って言う奴もいるけど、だったら日本人が外国に行ったら犯罪をするのか？
危ない外国人が日本に来ても犯罪を起こさないのか？
これも国民性だろ。
団塊世代は日本至上、一番金を貰ってる世代だけど、
彼らは日本至上一番優秀って分けでもないだろ。
あと犯罪も圧倒的に多い世代。
金じゃないんだよ。
小学生の公民の授業寝てたのかな?
権力者の息子が都会から田舎に帰ってきて、
それで仕事がなくて困ってたら
採用年齢過ぎててもコネで採用とかあったからな
あと民間で就職活動してたら公務員試験の申し込み期限を過ぎてて、
それで困った困ったと言ってた奴が採用されてたし
こういう分かりやすいコネ以外にも裏ではもっとあるんだろうな
陰謀説とかじゃなくてマジで
大分の教員だって半数がコネだったし
一次の足きりをクリアすれば後は何が起こってるのか分からないだろ
汚職の意味わかってる？
民間で賄賂贈りあったり接待しあったり便宜はかってやったりコネで採用したって罪に問われるわけ無いだろｗ
そうしないと汚職するぞ
そんなに公務員がうらやましいんならなれば良かっただろ、
努力を重ねた結果今の安定を手に入れたんだよ
何もしてないお前らにいわれの無い中傷を受ける覚えは無いね
俺がお前らなら例え公務員にならなかったとしても、努力して税理士や公認会計士になってるだろうし
結局は個人の努力の問題でしかないのに社会問題みたいに言うな
公務員で言えば、今公務員やってる奴じゃなくて、
もう定年退職して高い水準の共済年金もらってるやつの
受給額を下げないと。
公務員の給与は適正じゃない、高すぎる
しかも、８００兆円の借金がある国でだ
ギリシアとか見てれば分かるが、ＥＵはギリシアの
公務員の賃金大分カットしないと援助しないと言っ
たよな？
日本がこうなってもおかしくないよ
そんなたいした仕事やってるのか？
アフォかと
公務員スレには必ず工作員が無理矢理な擁護かましてくるからな
試験は簡単にして給与削減していいんだよ。それでもいくらでも応募はくるから人材には困らない
この期に及んで公務員擁護してる奴は売国してるってことに気づけよ
少なくとも民間の給料が上がることはない
やった仕事に応じて給料払え
何も出来ん老害が高給取りで、必死で効率化して仕事してる若いヤツの給料が低い意味がワカラン
あ、ゆとりは役に立たないんで最低賃金以下で十分です
本当に実現すると思っている奴なんていないだろ
全員を貧乏にするのは実現性がある
先ず物価を念頭に入れるべきだろ。
>38
お前は公務員を掃き溜めとしか見てないのか？
こんな時間までご苦労様です、公務員さん
実際無能しかいないでしょ
市役所行くとみんな暇そうだよｗ
給料が安い安いと言われてるけど、そんなの若い頃だけだぞ
公表されてる給料は管理職は除くデータなんだけど、
公務員って管理職が過剰なほどいるんだよ
そして退職金
阿久根市で早期退職した職員が4000万円近い
退職金を貰ってたけど、お前らはそれよりも貰えるのか？
そして共済年金
生涯を通して公務員よりも金を貰える奴って少ないぞ
最近は公務員の給料も下がってきたとか言うけど、
民間は200万円下がってるからな
団塊の公務員が貰いすぎてた、ってのも正しいけど、
今の世代も充分なほど貰ってるよ
羨ましかったら入ればいいじゃん
年齢制限あるけど
コメント欄見てて思う、本当にこの国やばい。
やはり平日のこの時間は引き籠りニートを筆頭にクズが多いせいか公務員叩きが盛んですなｗｗｗ
まぁせいぜい頑張ってくれよｗｗｗ
公務員って市役所職員思い浮かべてるくせに平均給与はそれ以外の高給取りもはいってるのに気づこうともしない。
50歳の市役所職員で650くらいだぞ。しかも窓口業務しかしてないと思ってるみたいだし。
まあこんな馬鹿なら自分の給料なんて上がるわけないから足引っ張りたくもなるわなｗ
経済語るなら経済勉強してからこいよ
だいたい経済なんかまともな大学行きゃ教養で学ぶだろうに、学が知れるな
給料下げればアンポンタンばかりが役所で働くようになるぞ。そんなやつに税金だの諸届けやら任せられるか？
ある程度の給料は、一定水準の労働力を買うためのものだよ。
日本人ってなんで足の引っ張り合いが好きなん？
はて？足の引っ張り合いって公務員は民間の足引っ張ったのか？
じゃあ、仕方ないような気がする。
てか、関西の公務員？
無論、上の年齢なら他の受験生より求められるハードルは上がって当然だが
公務員叩くヤツって窓口業務のやつしか知らないの？
あんなん地方初級・国家3種のやつら、つまりほとんどが高卒で且つ薄給だぞ
年齢制限が確か２１までだったかな。残念ながら大卒の方はうけれませんｗ
バブルのときは公務員を見下し、不況になれば叩く
日本人ってクズだな
＞ｼﾞｬｯﾌﾟ「公務員の給料を民間と同じ位に下げろー」
「同じ位にしろ」って、当然の事を言ってるだけじゃないか。
自分の待遇改善を求めず、何故か他人を引きずり落とそうとするのが変だってことだよ
必死すぎだろ
そういうゆるい世の中になってほしい
・自分も少し損をするが他人はもっと損をする行動
日本人は後者を好むそうだ。
国民一人一人が前者を心がけるようにすれば、国は段々良くなっていくと思うんだけどな。
実際は甘い汁吸ってるのなんておっさんどもだけだけどな
そして、地方や国の行く末を無能なやつらが取り締まるようになる。
さよなら日本
臨時職員と思われる若い職員がコマネズミみたいに忙しく走り回って働いているその脇で
50代くらいの職員が堂々と居眠りしている。
奥のほうではジジイ職員同士が茶を飲みながら談笑してるのが見える。
怠慢ぷりを市民から隠そうともしないのが逆にすごいとすら思えた。
あの老害共は若いやつが傍で必死の形相で働いてるのを見て何も感じないのかね？
ネットで公務員が叩かれてる理由がよく解ったわ。
上の臨時職員を含めて警察自衛隊など頑張ってる人もいるのはわかってるから
公務員を一緒くたに非難するつもりはないけどね。
仕事しない老害は本当に害悪でしかないな。
＞確かに試験自体は公平なのよ。だけど採用されるかどうかはコネや口利きの有る無しで大きく左右されるという
自分は民営化前の郵便局に合格したが、コネどころか、親なし、高校は定時制の夜間高校卒。しかも前職はコンビニバイトのフリーターだ。
お前のほうが的外れ
給料はこなした仕事に対して支払われるのであって、昔の努力に対して支払われるものじゃないんだよ
昔努力したからとか言って、仕事もせずに給料もらってたら、叩かれるのは当たり前
しかも、その給料は税金で、国も自治体も借金だらけなんだから、社会問題だろ
バカなの？
郵便外勤は昔は人気なかったよなｗ
逆に地方公務員で田舎の役所や消防局員なんて、口利きがないと先ず通らない。
※69
日本企業じゃ自主的に効率化図って定時に帰ると叩かれる風潮があるなｗ
外資は逆に与えられた仕事を終えれば何をしても自由っていうか、残業したりすると上司とミーティングで時間内に業務を終えられるよう改善案を話しあったりと効率的に働けるよう努力してるというか、そう言うのが当たり前になってるわな。
給料が仕事量に応じて支払われるわけないだろ
そんなでたらめな払い方できるわけがない
お前社会に出たことあるか？
報酬は成果に対して支払われる物だってのは社会に出てれば常識なんだけど？
「僕こんだけ努力したんだから楽な仕事で高待遇じゃなきゃヤダヤダ」なんてのは世間知らずの甘え。
政治家に票を入れればいいんだよ
「仕事量」じゃなくて「実績」によってだな
誰にでもできる仕事を山のようにこなしても、評価されることはほとんどない
業務自体も生産的なものに携わってるわけじゃないから単純に赤字だから云々って言えるもんでもないし。
そもそも今の公務員の業務を民間でやっていこうと思ったら利用料金半端ないことなるしな。
だいたい学生時代ろくに頑張りもせず、就職活動にも力を入れなかったような低所得者層のせいで下がってる民間の平均と比べるのもおかしな話だわな。
過去の努力に対して対価とかじゃなくて、公務員試験に通るだけの労力を民間への就職に向ければ公務員なんかより高給もらえる仕事に就くのは簡単なんだから、給与の基準が異常に高いってわけでもないだろ。
違うだろ。労働力を買う金だよ。
まあ、役所の職員が全員アンポンタンでよければ、給料安くすればいいんじゃね？
そもそもこなした仕事で考えるなら、民間でもピンキリだろうがドアホｗ
例えばディーラー。整備できつい残業してやっと、遊び呆けて月に1台しか売れない営業マンとどっこいどっこい。
官公庁は正規職員のみの平均だから非正規を含む民間の平均より高く見える
「国家公務員人件費の2割削減！！（ｷﾘｯ」なんてマニフェスト掲げて票を集めた某政党は華麗にスルーしてますね
>>79
正規非正規の格差ってのもそうだけど、一番大きいのは世代間格差だな。
中高年公務員の解雇や賃下げができないから新規採用が極端に絞られた上に、採用されても低賃金や期限付き雇用という罠が待っている。
しかも若い公務員は今後の賃上げも期待できない。
仕事柄、村役場や市役所によく出入りしているけど中高年の正規職員のサボりっぷりは本当に酷い。地方公務員法27条で解雇されないことをいいことにサボり放題。
実務をこなしてるのは20代後半の兄ちゃん。「僕なんて期末は車で寝泊りしてましたよｗ」というほど残業漬け。もちろん残業代なんて出るわけない。しかも一年の期限付き雇用ｗ
人によって、こなせる仕事がピンキリになるから、査定があるんだろうが
給料は仕事の内容、成果によって給料は決まるんだよ
労働力で考えるから、仕事もろくにしない癖に高い給料をもらうヤツが出てくる
お前の例の話も、仕事の内容と成果で判断してるからだろ
仕事の単価が、目一杯整備=営業1件分ってこと。営業は、思いっきり残業しても、契約取れなきゃ評価されないからな。実働時間で比べられても困る
お前は社会主義の国で生きてる人なのか？
役所みたいな住民票コピーする仕事なんて生活保護者にやらせりゃいいんだよ
年収200万くらいでいい、生活保護や仕事なくなった人がやればいい
裁判所とか官僚とか関係ない、生活保護でもやれる仕事はやらせろって話だよ
月10〜12万で社保なし
あそこに行く正職員は、高卒か干された人だね
楽そうで羨ましいが、自分が飛ばされるのは怖い
おまけに仕事自体も上が全然自分から動かない人間ばかりで若者にしわ寄せが来てるとこが多い。
民間のブラックにくらべればマシだろうけど何の勉強もせずに誰でも入れるようなブラック企業とかドカタと比べるのはおかしいよね。
「あなたには来年度から田舎の校長をやってもらいます。給与は田舎なので少なくなります。」
納得できますか？
どうかしてるぜ
ねーよ。
>>12と>>188のやり取り見ろ。
-----
>>25>>36>>49の流れは
山本七平の「日本人は全員日本教の信者」「空気」
とそれを受けて例えられた言葉「魚の群れ」※魚の群れはリーダーがいない。周りに合わせるだけ。
例え行く手にマッコウクジラの大きな口が待ち構えていても。
今の時代でも「社畜」とか「奴隷の鎖自慢」とかよく言われてんじゃねーか
なんも「物知らない」んだな。
>>36の答えは
「奴隷やってたら死ぬ」って思わせたら勝てるよ。
奴隷も「自分の死」に関してだけは敏感だから。
公務員になるやつの多くが「コネ」使ってないんならな。
お前日本社会知らな過ぎ。
そんな単純なら受験に苦労しないわｗｗ
つうか地方公務員には警察・教師が含まれてるし、国家公務員には自衛隊が含まれてるの
そして民間の給料にはパートが含まれてる
比較の意味なし！
加えて言えば民間にだって仕事の忙しさに波があるように公務員にも波がある
全員窓口で働いてるわけじゃない、県庁でも外国に飛ばされるやつもいるし徴税するやつもいる
児童相談所なんかに勤務になったらまさに地獄だよ
公務員は金にならない時間が多すぎんだよ
しかも、ほぼ年功序列だから若い頃は頑張っても安月給
安定性を除けば、それなんてブラック企業？って聞きたくなるレベル
[次の記事] 京都市がやばい 財政破綻しそう
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ひどい国だwww
で、どんな匂いなんだ。
うたい文句はこんなんだけど普通の香水なら冗談として許そう。
もし違ったら引く。友達が持っていたら絶縁。
リボンとヘッドドレスとヘアバンドが混じってる件
勝ってねぇじゃねーか。
なにいってんだ。
g700最高設定で丸２日弱は持ってくれる。寝るときUSBさしとけば問題ないし、FPSで気になるなら１０戦終わったらエネループ交換しとけばいい。48時間連続戦とかリアル過ぎる
ロジクールのM５７０いいよ
30歳になる友人が20歳のタイ人美少女と結婚した。
写真を見ると本当に可愛いので、皆で「金目当てだろ？」と嫉妬交じりに問い詰めた。
すると、友人はサラッと語った。
操作に精密さが求められる場合は有線
それ以外は無線。
ぶっちゃけほとんどの人は無線で事足りる。
リモコンも結構色々と使ってきたけど、
どれも反応弱くて使いにくいわ。
よくあんなもん使いこなせるな？
無線トラックボールから有線マウスに行ったオレが来たぞ。
マウスに行ったのは、近所にトラックボール売ってる所がないからなんだが。
無線やめたのは冬場の接続の悪さ
ひよこが大きくなったら鶏になるとか牛乳を出すのは雌牛だけとか、そんなことを知らない京産大OBなら知ってるよ
>>6で出てるG700俺も使ってるけどまじで1日持たずに電池切れる
寝る前にUSBケーブルつなげるだけで充電できるから別にいいんだけどな
基地外
１５教えてくれぇー