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人事採用のプロが語る「東大でも落ちる人、田舎出身だから受かる人」

2010年11月10日 [社会・仕事・就職] コメント（58）

1 みやこさん(静岡県)：2010/11/09(火) 16:06:24.45 ID:q8x/qZFq0|

人事採用のプロが語る
「東大でも落ちる人、田舎出身だから受かる人」

――早速ですが採用試験で落ちる人は
　　　　　　　　　　　どういう人が多いでしょうか？

僕個人の経験ですが、書類選考の段階だと法政大学の学生の方が東大生よりも通っていたという事実があります。新卒採用では、なまじ学歴が高くて「俺は大丈夫だ」みたいな人が一番先にはじかれます。いくら頭が良くても東大のような大学の学生であっても、相手をなめた態度や「俺だったら通るにきまってる」という考えというのはエントリーシートをぱっと見ただけでわかるんです。
ちまたに「エントリシートの書き方」なんて情報はごろごろ転がっていて就職活動については準備できる環境にあるのに、ちゃんと準備していない人は通りません。

「準備をしていない」というのは、面接で聞かれることをちゃんと想定していないし、エントリーシートも一度書いたら直さないという人のことです。
こういった人というのは、就職活動自体を不毛だとか茶番だと思っている人に多いですね。

少し考えればわかることなのですが、もし社会人だったら提案書を作ってそのまま出しますか？ということなんですよね。他の人の意見を聞いて、ブラッシュアップしてから出しますよね。そういう努力をしない時点でだめなんです。面接に何の意味があるんだ？と考えるより、面接の成功パターンがあるならそれに備えて準備をする人が受かるということです。

目の前の試練に対して勝てるパターンを見つけることは全然悪いことではなくて、むしろ、業務効率という面において下準備というのは社会人としては当たり前のことですよね。
成功のルールが決まっているのなら、それを素直に学んだほうがいい。それを「恥ずかしい」とか「自分には必要ない」とい言って遠くから見ている人と、泥臭くても自分で練習して成果を出す人ではどちらがいいでしょうか。

企業は明らかに後者の人材を求めますよね。就活のエントリーシートを、たったの一枚もきちんと準備ができない人に、社会に出て提案書や上司に提出する資料を作らせても、やっぱりやらないし、できません。

http://news.livedoor.com/article/detail/5127547/

28 ハナコアラ(山口県)：2010/11/09(火) 16:16:49.58 ID:nan+oWrc0

>>1
Fラン大卒の人事課長、乙ｗ
自分より上の学歴だとさぞストレスでしょうなぁｗ

73 ：柿兵衛(栃木県)：2010/11/09(火) 16:28:31.90 ID:ZFROg4Et0

>>1
おそらくこの人事は自身の言う「茶番だと思ってるような舐めた奴」を見抜けてないと思う

202 いろはカッピー(東京都)：2010/11/09(火) 17:08:34.84 ID:k167lNTqP

>>1
学歴コンプの人事のせいで優秀な人材を逃してるんだろうな

486 チップちゃん(関東)：2010/11/09(火) 19:28:47.08 ID:BgG4k9GuO

即戦力とかコミュニケーション能力とか言ってる人事に比べたら
至極まっとうなこと言ってるぞ>>1は
てめえらに出来ることで、相手のためになって、
互いに無駄な時間を使わないようにする配慮だ
この程度でブーちゃん垂れてるからゆとりって言われんだよ

512 ：うさぎファミリー(広西チワン族自治区)：2010/11/09(火) 19:51:49.41 ID:fSuGZ/MUO

>>1
ばかにして適当さが透けてみえるようなのはダメだけど
所詮茶番と割り切って演技するくらいじゃないと
逆にうまくいかないよ
真剣に本音と向き合ったりするとエントリーシートとか書けなくなる

2 ：みったん(関西地方)：2010/11/09(火) 16:07:02.68 ID:+JcimWp80

と、虚言にうつつを抜かすバブル世代

5 せんたくやくん(チベット自治区)：2010/11/09(火) 16:10:23.14 ID:o+jsSnjw0

これマジで言ってんのｗ　どこが人事のプロだよ。

6 さっちゃん(神奈川県)：2010/11/09(火) 16:11:05.60 ID:SYx+UvrB0

さすがにまったくやる気がない学生はともかく
事務処理能力と基礎学力では東大生には勝てないよ

7 テット(長屋)：2010/11/09(火) 16:11:34.46 ID:d6dLIz/60

実業と関係ないことばかり熱心にするから
入社してすぐやめる人間が出てくるだろ

8 コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/09(火) 16:11:46.51 ID:H4su24s8O

人事のプロってなんだよ事情通並みにうさんくせぇよ

9 ：コアラのワルツちゃん(大阪府)：2010/11/09(火) 16:12:09.87 ID:KR/gty5i0

え、就活って茶番じゃないの？

33 フクタン(関西地方)：2010/11/09(火) 16:17:33.16 ID:sr5srO4u0

>>9
就活が茶番ってどういう意味で？
転職するやつが多いとは言えほとんどの人にとって長期間勤めることになり
人生を左右するような就活が茶番だとか舐めた考えを持つ奴は落とされて当然だと思うが

65 ：アメリちゃん(福岡県)：2010/11/09(火) 16:26:39.30 ID:Okamd8Aq0

>>33
そうじゃなくて、能力だったり中身じゃなくて、
いかにハッタリを利かせてアピールできるかを競う就活が茶番なんだよ
そんなに嘘を付いたり大げさに言う能力が重要なのか？

133 フクタン(関西地方)：2010/11/09(火) 16:40:54.13 ID:sr5srO4u0

>>65
うん、重要だよ
ウソを付いてそれが相手にバレないのなら相手にとって真実と変わらないし
いくら内に能力を秘めていてもそれを表現できなければ何の役にもたたないじゃん
『一分間に何本のネジが締められる』というような数値化が可能なブルーカラーの仕事ならともかく
そういう風に成果を数字で表せない場合が多いホワイトカラーの仕事で表現力が欠如していることは致命的だろ
面接は時間が短くて判断できないから茶番だと言うやつがいるけど、短い時間すら乗り越えることが
出来ずボロを出す奴は見つかるだろ

143 さっちゃん(神奈川県)：2010/11/09(火) 16:43:59.79 ID:SYx+UvrB0

>>133
茶番のために、ってことを枕詞につけると虚しくなるな
逆に無能でやる気がない奴でも１時間しのげばほとんど会社にも入れるからな

11 ：ホッピー(神奈川県)：2010/11/09(火) 16:12:31.73 ID:FKQFydDC0

で、ESと面接だけはみっちり就職予備校（笑）で練習した奴をとって
半年後、今年のゆとりは・・・とホザくんですね分かりました

12 いろはカッピー(静岡県)：2010/11/09(火) 16:12:38.17 ID:1RKXR9slP

20年間も不況が続いてるのに
なぜ自分たちのやり方が正しいと盲信出来るのか本当に不思議だわ

17 ：コアラのワルツちゃん(東京都)：2010/11/09(火) 16:13:53.81 ID:nnhiuS/80

一種の成人儀礼だもんね

18 ケズリス(長屋)：2010/11/09(火) 16:14:25.08 ID:8d99p85M0

能力はともかく、やる気は無理だなー
いまどきの奴らは自分の時間を大切にしたいって感じだし

21 ：ポポル(埼玉県)：2010/11/09(火) 16:15:25.47 ID:Yfn/nQRe0

茶番だろ

37 ：エキベ?(内モンゴル自治区)：2010/11/09(火) 16:18:25.12 ID:c7Q0u7uYO

>>21
茶番だと思っていることがバレたら落とされるだろ

322 かほピョン(高知県)：2010/11/09(火) 17:46:15.89 ID:Q2z1pmAK0

>>37
茶番をうまくやってのける能力が問われてるんだよ

331 ヨドくん(チベット自治区)：2010/11/09(火) 17:48:56.67 ID:++BDUPA70

>>322
そんなんばっかり採用するから衰退すんだよ

22 ：サト子ちゃん(神奈川県)：2010/11/09(火) 16:15:40.01 ID:XaficFj60

基本的に東大生ってびっくりドンキーな向上心と行動力で俺は赤きサイクロン
みたいな存在なんじゃないの？違うのもいるのか。

31 ぼうや(北海道)：2010/11/09(火) 16:17:22.24 ID:a6nTI9z5O

>>22
東大入るのが目的になっちゃって、卒業後は無気力になっちゃうんじゃね？

42 ：サト子ちゃん(神奈川県)：2010/11/09(火) 16:19:27.39 ID:XaficFj60

>>31
そういう人もいるのかな。
なんか研究室の雰囲気とかはこれやってみたいと言うと
普通の大学だと難しいんじゃない？とか否定的な態度なのに
東大は面白そうじゃん、やってみれば？って感じで態度が
違うとか、そういう話は聞いたことあったから。

32 ：パナ坊(関西地方)：2010/11/09(火) 16:17:30.14 ID:tLgCuQXp0

>>22
学生時代から起業してバリバリ稼いでる奴もいりゃ
俺みたいな中小に身を落として、ノラリクラリ社内ニートしてる奴もいるぜ。

24 さっちゃん(神奈川県)：2010/11/09(火) 16:16:02.60 ID:SYx+UvrB0

海外はしらねーけど日本の面接も画一化の儀式だよな
日本特有の並列化の象徴のひとつ

34 ：ひよこちゃん(山陽)：2010/11/09(火) 16:17:39.66 ID:HjE+zQR0O

茶番だろ。
マニュアルがないとフリーズする馬鹿ばかり選びやがって。
使うコッチの身になれや、糞人事氏ね。

38 ポンパ(埼玉県)：2010/11/09(火) 16:18:44.75 ID:+bAhNO4W0

人事部の人間に現場の専門知識は無いだろうから
こういう所で差をつけるしかないんだろう

41 BEAR DO(catv?)：2010/11/09(火) 16:19:09.02 ID:NjYVOq390

わかるわ
誠実じゃないやつ
仕事に対して前向きじゃないやつは
入れたくないし使いにくい

44 火ぐまのパッチョ(チベット自治区)：2010/11/09(火) 16:19:49.78 ID:UYY/CWi50

人事が偉そうなのは経団連企業にはよくあること

46 ：コアラのワルツちゃん(東京都)：2010/11/09(火) 16:20:41.53 ID:nnhiuS/80

こういうのが嫌って奴は起業すればいいんだよね

49 ：アメリちゃん(福岡県)：2010/11/09(火) 16:21:48.04 ID:Okamd8Aq0

というか、本当に能力高い奴ってのは、自分の爪を隠すことに注力して来た奴だから、
パッと見でやる気とか能力とかわかりにくいし、そういうアピールが苦手だと思うんだよな
むしろ、中途半端に出来るやつの方が自分への不安を隠すために過度に自信を持ってる

就活においては何故か後者が評価される不思議

78 ：ばら子ちゃん(東京都)：2010/11/09(火) 16:29:10.27 ID:iX4khwN60

>>49
不思議も糞も、隠されてる能力をどうやって見つければ良いんだ？
それだったらアピールされて明らかな能力で判断するしかないじゃんかよ

102 さっちゃん(神奈川県)：2010/11/09(火) 16:35:38.43 ID:SYx+UvrB0

>>78
長期インターン制にするか、試用期間１年とか、
会社と大学が連携して子会社作って定期的に働かせるとか色々あるだろ
良い人材を取るにはコストがかかるという当たり前の話

現在の就職活動が行き詰ってるとしかいいようがない

50 いろはカッピー(静岡県)：2010/11/09(火) 16:21:49.82 ID:1RKXR9slP

一番重要なところは日本型のやり方で未だに世界で日本が勝ってるなら
この人事が言ってることは正しいけど負けっぱなしじゃ全く正しさの証明にならない点

51 めばえちゃん(チベット自治区)：2010/11/09(火) 16:22:24.14 ID:rANPmQ7r0

中小企業で人事やってるけど
男も女も書類選考の判定基準は顔写真だよ
まずは見た目が全て
かわいいかっこいいとか単純なものではなくて人相とか
人柄が滲み出てるとかもね

そこで絞り込めば面接でだいたい分かる
今時ESをちゃんっと書いてこないのなんてほとんどいないから
書類で落ちる奴は顔写真がダメだと思って間違いない

52 ：きのこ組(北海道)：2010/11/09(火) 16:22:33.76 ID:t4pz3/sH0

茶番とか言うけど
その茶番で人生が良くも悪くもなるんだから
変にヒネた思考しないで馬鹿になりきりゃいいのに

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492556737/kanasokul-22/ref=nosim/

108 ：ぶんぶん(愛知県)：2010/11/09(火) 16:35:59.87 ID:TQ/sY3WC0

>>52
そう思うだろ
実際は面接官は学歴しか見てねぇ

55 チカパパ(青森県)：2010/11/09(火) 16:23:15.73 ID:ijDYISxo0

茶番だろ
でも面接のような形式ばった場において
自分に求められてる役割を演じる能力を見るという点で無駄ではない

56 ：狐娘ちゃん(青森県)：2010/11/09(火) 16:23:30.28 ID:f+ZEoQyD0

この人事はいい感じに学歴コンプがにじみ出ているな。
近くにいたら酒の肴になりそうだ。

59 いろはカッピー(岩手県)：2010/11/09(火) 16:24:52.59 ID:VaNiiBazP

結局東大生を正当に評価しない逆差別じゃん　低学歴ほどかわいがるという

ほんだったらべつに低学歴に同情するんじゃなかった　をれがんばったけどな　不平等是正に

61 UFOガールヤキソバニー(北海道)：2010/11/09(火) 16:25:35.80 ID:HrbxmqneO

日本の面接しか知らないけど茶番も茶番だろ
なんでいつまで経っても雇う側が上から目線なのか

63 ヒッキー(広島県)：2010/11/09(火) 16:25:55.37 ID:TdIfDt3D0

自分より能力高いやつは扱いにくくて社畜に出来ないからはじくだけだけ
奴隷が欲しいだけなんだよ日本の会社は

68 ポポル(東京都)：2010/11/09(火) 16:27:16.40 ID:MGEd7mZS0

つまり段取りや準備が全てですよって事だろ。
これができない奴は仕事で出張するにも当日になってから準備する奴多いからね。
わりとこの人事の言ってる事は正解。

94 さっちゃん(神奈川県)：2010/11/09(火) 16:33:02.81 ID:SYx+UvrB0

>>68
そりゃそういう解釈をすりゃあそうだが・・・
茶番のために力を発揮できないけど本当は優秀な層を取りこぼしまくりだよね

74 ： KEIちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/09(火) 16:28:33.35 ID:mTpijnCIO

バブル期一掃しないと無理だな
ボーダーフリーで入社した連中がわけもわからず有能なのを落としてるんだから

80 ：くーちゃん(福岡県)：2010/11/09(火) 16:29:45.03 ID:ggij7vzw0

案の定見透かされてるような人がやっぱり結構出るな
ばっちり当てはまってるじゃん

84 チャッキー(内モンゴル自治区)：2010/11/09(火) 16:30:35.31 ID:b7p9QmAlO

就活生は皆面接は茶番だと思ってるから全員不採用にするといいよ
本気で茶番を演じられるなら役者になった方がいいね

87 ドクター元気(東日本)：2010/11/09(火) 16:30:57.70 ID:xXSKE1T9P

人事のプロだったら茶番と思われない選考方法を考えたらいいのに

90 いろはカッピー(静岡県)：2010/11/09(火) 16:32:34.41 ID:1RKXR9slP

就活塾だっけ
就活での面接方法や正しいESを教えてる専門学校みたいなのが出来てるし
上っ面だけ取り繕った無能がいいところに入社しまくってるだろ

91 ブラックモンスター(東京都)：2010/11/09(火) 16:32:39.91 ID:uopefcID0

東大生の面接の練習台にされて悔しいんだろうな

138 いろはカッピー(広西チワン族自治区)：2010/11/09(火) 16:41:50.28 ID:90hY7b8EP

>>91

＞逆に｢なんでそういうことを聞くんですか？｣という人は論外です｡

あほだねー。
面接でこんな質問してくる奴は逆に有望だろ。
既成概念に捕らわれずに疑問をぶつけるような奴をこうやって排除してきたのが今の日本の惨状なわけだし。

156 ：クウタン(catv?)：2010/11/09(火) 16:48:06.05 ID:z3afpAOa0

>>138
だよな。
俺だったらこういう奴選ぶわ

92 せんたくやくん(チベット自治区)：2010/11/09(火) 16:32:42.82 ID:o+jsSnjw0

茶番だよ。まさに茶番。就活は茶道と同じ。ある種の約束事に支えられた演劇空間。
いいお点前ですねみたいな。そのお約束事を決める家元とかがいて、
そこで免状貰った人が、その作法を教える茶道教室を開いたりしてる。
で、こいつは、その作法を利用して、おまんま食ってんだ。
それが前提で、東大生すらって煽り入れるポジショントークですな。

93 いろはカッピー(岩手県)：2010/11/09(火) 16:32:48.87 ID:VaNiiBazP

東大生は雑学の鬼ばかり

つまり広範な知識が多様な対応を可能にするので重用される

低学歴は嫉妬で日本を滅ぼしかねない

95 ：リョーちゃん(catv?)：2010/11/09(火) 16:33:13.13 ID:prOSw1S70

こんな採用法じゃおべんちゃら能力しか計れないだろ
人事はマジで社会のお荷物だな

96 ：ベスティーちゃん(神奈川県)：2010/11/09(火) 16:33:21.39 ID:vlU4EQNi0

記事の続き

――面接ではどういったところを見られますか？
エントリーシートと同じく、ちゃんと面接の準備ができているかの確認をします。よく使う質問は、「今、日本にボールペンは何本ありますか？」というものです。
ここで確認するのは、どれだけ正確な本数を計算できるかではなくて、回答に行きつくまでの思考方法を確認します。
この回答例としては「ボールペンは学校とオフィスで主に使われている。まず学校には教室が15ほどあり、1クラスは30人前後。
1人につき5本ボールペンをもっているとすると？」という風に想定して単純に計算していくんです。
実はこの質問、既に対策があり、準備している学生はすぐに答えられるんですね。
もちろん中には本当に頭の回転が速くてその場でできてしまう人もいますけど、その場でできる人ならそれでもいいし、それができるように準備してくるような人であれば、社会人になっても順応できるだろうと思います。
逆に「なんでそういうことを聞くんですか？」という人は論外です。準備もしてないし、その場で解く能力も無い、ということですから。
最終面接までいくと、入社の意思等についても見られますが、最初の面接で確認するのはまず準備ができているかです。

やっぱり茶番じゃねえか

114 ：リョーちゃん(catv?)：2010/11/09(火) 16:36:44.22 ID:prOSw1S70

>>96
就活はテンプレ暗唱演劇大会だなwこりゃ日本が衰退するわけだ

219 ：やいちゃん(北海道)：2010/11/09(火) 17:11:44.03 ID:BTtBU7RS0

>>114
大学受験勉強もテンプレ暗唱大会じゃん。それができたのになんで入社試験ではできないの？ってことじゃね。
遅れてきた反抗期？

232 さっちゃん(神奈川県)：2010/11/09(火) 17:13:44.71 ID:SYx+UvrB0

>>219
そう考えると納得いくな
そしてテンプレ評価しかしてない人事がえらそうにしてると異様にむかつくってことか

324 ：ミドリちゃん(愛知県)：2010/11/09(火) 17:46:46.04 ID:A4Js6tvr0

>>96
これ完全にグーグルの猿真似じゃねーか・・・

340 ：アメリちゃん(福岡県)：2010/11/09(火) 17:52:56.36 ID:Okamd8Aq0

>>324
検査してるのは真逆のことだけどな

日本企業「事前準備の有無」
google「思考の柔軟さ」

日本は職人が欲しくて、Googleは芸術家が欲しいんだろうな

347 ねるね(大阪府)：2010/11/09(火) 17:56:33.40 ID:qWzAAZIU0

>>340
職人じゃあある程度、思考が独立してるみたいじゃねーか
そうじゃなくて従順な手下が欲しいんでないの

100 ばら子ちゃん(チベット自治区)：2010/11/09(火) 16:34:45.54 ID:LJFg1ldR0

人材採用のプロとかワロス
こんな馬鹿な考えで取った人材なんて社内政治が上手いだけの奴しか集まらねーよ

106 ：まゆだまちゃん(dion軍)：2010/11/09(火) 16:35:52.35 ID:VjeH5+QC0

人事のプロって、ただの社畜じゃん。

112 ：きのこ組(北海道)：2010/11/09(火) 16:36:33.41 ID:t4pz3/sH0

>>106
社畜ならまだいいだろ
こいつは奴隷商人だ

107 ：いろはカッピー(catv?)：2010/11/09(火) 16:35:55.77 ID:VL34TeFv0

有能なやつを見逃して雇えないよりは無能なやつを雇う方がリスクが高いとかどっかで見たけど
こんなの茶番面接でちゃんと分かるわけねえだろ　低学歴の無能人事はとっととクビにしろ

115 ：ベスティーちゃん(神奈川県)：2010/11/09(火) 16:37:30.63 ID:vlU4EQNi0

――育つ場所も大きく影響するのでしょうか？

そう思いますね。例えば外国人と触れ合う機会があるとか、違う境遇の人とどれだけ会う機会があるかが大切です。
逆に、例えば中高一貫の進学校で同じ仲間とばかり話しているのはストレスが少なすぎてあまり勧めないですね。
さらに言うと、都心の進学校でまあまあの成績でいることよりも、地方の学校で1番・2番という成績を取ってきた人の方がストレスに晒されて鍛えられていると思います。
ですから、大学だけではなく中高の経歴にもしっかり注目しますよ。ずっと都心の進学校でまあまあ「特筆すべきこともなく」という程度の人と、田舎ではあるけれどトップの成績で生徒会長をやり、
文化祭では新しいイベントを仕切ったという人を比べるとしたら、もちろん後者の方がいいわけです。
また、いろいろな人に会える、という点では、小学校選びも大切かと思います。良い中学校というのは成績順で入学者が決まりますから、ある意味、似た人が集まっているんです。
しかし、小学校の場合は頭の良し悪しだけで決まるわけではないですから、ユニークな子どもたちが多く集まります。そういった環境で育つと成長度が違ってくると思いますよ。

――最後に、今後、企業が求める人材について聞かせてください。
今後は、語学能力はデフォルトで求められますので、それに加えて、常識が通じない海外でもたくましく交渉できるタフさが確実に求められてくると思います。特に製造業など海外で稼ぐ企業であればますますその傾向があるでしょう。
欧米だけではなく、インドや中国といった国々の人と、精神面で渡りあえるタフさというのは、東大生だからあるというわけではないですし、センター試験の点数が良いからといって培われるものではありません。
小さい時からどれだけ違う境遇の人と接してきたかで磨かれると思います。
学歴重視であっても間違いではないと思いますが、就職の際には決して最終学歴だけが求められているわけではないということを知っておいていただければと思います。その辺の環境づくりは親御さん次第でしょうね。

つまり語学力がありリア充であることが最低条件だそうだ

123 ちびっ子(東日本)：2010/11/09(火) 16:39:12.04 ID:OD2mlCdW0

>>115
＞今後は、語学能力はデフォルトで求められますので、それに加えて、常識が通じない海外でもたくましく交渉できるタフさが確実に求められてくると思います。

こういう割りにその会社にそんな人材いないんだよなｗ

142 ：アメリちゃん(福岡県)：2010/11/09(火) 16:43:28.55 ID:Okamd8Aq0

>>115
同じ最終学歴なら、地方の高校で学年一位より、進学校で普通の成績の方が良いと思うがな
ずっと井の中の蛙で居ると、無駄にプライドばかり高くなってしまうし、育ちも悪い

ソースは俺

120 ：タックス君(catv?)：2010/11/09(火) 16:38:36.00 ID:dwbz3GT90

東大生に威張れる唯一のチャンス

121 とぶっち(チベット自治区)：2010/11/09(火) 16:38:51.55 ID:VjUFV+oU0

東大生がいい加減なES書いてきたってことは、
それだけショボい企業だってことだろ。
東大生だって、ホントに入りたい企業なら、
本気だしてESを埋めてくるよｗ

124 でんちゃん(岩手県)：2010/11/09(火) 16:39:16.51 ID:sah6XEjq0

東大生って意味不明の嫉妬を受けるから可哀想

125 ：ぶんぶん(愛知県)：2010/11/09(火) 16:39:24.84 ID:TQ/sY3WC0

面接がザルな某政令指定都市落ちたやつが
某メガバン大手商社に普通に内定取ってるからな
んで面接の練習で受けたパチンコ屋みたいなところはやっぱり普通に落とされたってみたいだから
俺の知り合い見てると如何に面接は運次第というか好い加減かがわかるわ

136 ：リョーちゃん(catv?)：2010/11/09(火) 16:41:23.90 ID:prOSw1S70

こんな会社に入るやつは馬鹿しかいない

147 いろはカッピー(岩手県)：2010/11/09(火) 16:44:57.97 ID:VaNiiBazP

まあハッタリのきく人材も

会社をでかくするときには役に立ったりするけどね

それは場合場合だ

161 キャプテンわん(愛知県)：2010/11/09(火) 16:50:33.06 ID:pxuiS1Up0

デキル奴は人事なんかに配属されねーんだよ
人事って社内で口が堅いことだけが取り得の奴がまわされる部署

164 パピラ(富山県)：2010/11/09(火) 16:51:30.41 ID:cYLsDYkU0

茶番すら満足に演じられない無職ってどんだけカスなんだよ

491 ：スカーラ(岩手県)：2010/11/09(火) 19:30:13.09 ID:LimL8Bwl0

飼いやすそうな雑魚奴隷しか採用しないから企業が駄目になるんだろ

学歴の耐えられない軽さやばくないか、その大学、その会社、その常識

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ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 02:03:27

この人の言っていることは、「どんな質問が聞かれるかくらいは調べておけ」ってことだよね。別にテンプレ通りの解答をしろと言ってるわけじゃないでしょ。だったら別に文句は無いかな。云わば、正解が沢山あるような試験の対策をしてこいってことでしょ。試験対策なら今までやってきたようなもんだし、目くじら立てる必要もないでしょ。

これが「普通はこう答えるでしょ？対策してこなかったの？なんでテンプレ通りな解答が出来ないの？」と言われるなら問題アリだが。

　投稿日：2010/11/10（水） 02:20:31

茶番　茶番
ていいながら無職の自分を正当化する社畜志望のカス共

俺の秘められた能力を見抜けない会社は潰れる（キリッ
おめーになんて興味ねーってのカスの社畜志望がw

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 02:36:07

こういうスレを見るとつくづく世も末だと思う

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 02:40:18

わが社では日々の茶番に貴重な労力を割いてますよ、
って、よく出てくるこのアピールは何なんだろう。

どの程度の茶番なら、潤滑剤として有用なのかとか、
せめてそうした意見に繋げてほしい。

不毛だ。

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 02:40:38

なんで面接官ってこんな無駄に偉そうな奴ばっかなの？
社会人になれたことがそんなにえらいの？
人を見下すだけでお金もらえるなんて素敵な仕事だよね。

　投稿日：2010/11/10（水） 02:54:45

なんなんだろうな、「社会人」ってのは。

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 03:17:56

そんなに従順で事前準備がよくできて茶番をこなせる人材が欲しいんなら
その最たるセンター試験で高得点取ったやつでも雇ったほうが良いだろｗ
でもこいつは学歴コンプだからそういうのは除外してるんだよな
ダブスタダブスタ

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 03:37:28

なんかお前らひねくれすぎ
この人事をなぜか学歴コンプ前提で話してるし。
働いたことあんのか？

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 04:05:33

少なくとも

この人事が東大卒なら

こういう言い方には成らない罠

学歴コンプかどうかは知らないけど
表現方法が安っぽくて下品で稚拙なのは事実

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 06:17:59

対比に法政あげるというのは愚かだよね
あんなゴミクズ大学じゃなくて明治とか中央にしとけと思うわ

名無しさん＠ニュース２ちゃん投稿日：2010/11/10（水） 06:46:24

通った法政が良いやつなら別にいいんだけど、
普通に考えて東大落として法政取るなんて狂気の沙汰。
向上心含め平均レベルにどれだけの差があるかは、面接官より当の学生の方がよっぽど自覚してると思うけど。

そもそもこんな国家を挙げた茶番劇に何の疑問ものたないで付き合ってる人事は辞職した方が良い。マジで。
しかし記事は最後まで読んだけど、いかにもトレンドにのっかてるだけの能無しだろ。
ボールペンｗ

　投稿日：2010/11/10（水） 07:09:38

こっちから凝った質問するより、
たくさん話をさせるほうが人の中身はよくわかる。
学歴は履歴書で充分。

あ投稿日：2010/11/10（水） 09:03:10

ボールペンの問題なんか糞だなｗ
そもそも消耗品の現数なんて実際に特定不可能だし、工場・店の在庫、廃棄された数、総生産量推測しないとアプローチとしては不完全だろｗ

こんな考えの俺は間違いなく不採用だな…。

名無しさん＠ニュース２ちゃん投稿日：2010/11/10（水） 09:06:39

>>96のボールペンクイズってさ、
学校がいくつあって～とかの想定がおかしいよね。
ボールペンメーカーの在庫とかも考えなくてはいけないし、そんなもの当のメーカーでなくては判る筈もないし。

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 09:12:58

これを見て学歴コンプとか思う奴が学歴コンプだろ
この人の言いたいことは、茶番だとバカにして準備もしていないような人は駄目だ、ということだ
そりゃプリクラ貼った履歴書を送る人が実はすごい才能の持ち主なんてこともあるだろうが、
一般常識がなさそうな人は落とした方が無難だ

技術職や研究職ならともかく、
ふつうは学力以外の能力の方が重要だよ

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 09:49:21

学歴だけが唯一の砦の奴が必死に叩いてるように見える

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 10:05:52

「何か面白い話して」の方がよっぽど人間が見えてくるだろ
グーグルをパクってボールペンの本数とか言い逃れ出来ない位に茶番だ

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 10:21:20

※2
何と戦ってるんだよｗ

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 10:36:32

就職できない高学歴のたまり場だなｗ

これで「上から目線」ってお前らどんだけひねくれてんだよｗ

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 10:38:39

人事が自己正当化に必死すぎてワロタ

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 10:47:40

就活を茶番茶番言って馬鹿にして逃げてる様にしか見えない。

>>逆に無能でやる気がない奴でも１時間しのげばほとんど会社にも入れるからな

こういうとても難解な事をさも簡単の様にいう事が頭が悪いとしかいい様がない。

まむる投稿日：2010/11/10（水） 10:50:32

グーグルのフェルミ推定は、「ラテラルシンキング」「クリティカルシンキング」「ロジカルシンキング」を見るべきなんじゃねえの？
EQテストとかウェブテストとか全部そうだけど人事部門って原典読んでないよね。やることだけ物まねして、結果しか見てない。

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 11:31:28

いつの時代も若者とおっさんおばさんは対立するもんだな。
年食ってから、あー、なるほどなー、って思うこともあるし。
小学生に中学校なんて行かなくていいじゃんって言われるようなもんだ。

実際に行ってからじゃないと、必要性だのなんだの
なんも言えないだろ。

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 11:39:06

文句を言うにしても、まず必要なことを学んでからだと思う。
仕事でもまだ何もできない新人が「こんなこと何の意味もない」って言っても説得力ない。

理論も大事だけど、経験論も大切だと思うよ。
バイト先でも履歴書まともに書いてこなかった奴ってさんざんだった。
こんな紙切れ一枚で俺とか表現できないとか言ってたけどさ。

名無しさん＠ニュース２ちゃん投稿日：2010/11/10（水） 11:52:22

無能がなまじ学歴だけ良いの持っちゃうとこうなる、ていう典型例サンプルがいいだけ採取できるスレ

つか「茶番」がいやなら自分の実際の能力や有能さをきちんと披露すればいいじゃん
どうぞ存分に茶番や嘘でない自分の卓越した能力を見せつけてくれ。茶番でないなら実力が第一だ。その実力を見せてくれよ。口で説明できなくても成果物くらいあるだろ
大学でどんなすごいことをやってきたんだ？

まさか学生証ドヤ顔でかざして終わりか？
大学行って便所で飯食って帰るまでの間にスレ違った数百人が持ってる紙切れを自慢げに見せて「ぼくはひとよりゆうのうなのれす」て言ってる奴が
その数百人の底辺でないことをどう証明すればいいんだよ

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 12:04:00

茶番すら乗りきれねーやつが本番乗りきれる分けねーじゃん
因にうちの会社は学歴フィルタなかったよ
早稲田慶応クラスのやつもいるし、オレみたいなFランもいる...

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 12:35:41

だから日本企業は…とか言ってる奴いるけど、日本企業は優秀じゃねーの？
今回の金融ショックも直接的な影響はほとんどなかったしさ（優秀だったために余波をモロに受けてるけど）
ただ、国の方策はうんこ
あと、本スレに20年不況とかあるけど、サブプライムローン問題前は空前の好景気だったんだぜ

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 12:36:20

採るか採らないかの人事なら難しいけど
誰を落とすかを選ぶ人事は簡単、テンプレ問題でも出しとけばいい
先生に教えてもらったことをテストで出されてロクな点を取れない奴は、会社で仕事を教えてもらってもロクな結果を出さない

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 14:06:54

こういう時にやたらとひきあいに出されることを東大はどう思ってるんだろうね

名無しさん＠ニュース２ちゃん投稿日：2010/11/10（水） 16:43:42

だから茶番には殊勝に付き合うだろ。
とういうか生き残るためだからそうする他ない。

しかし人事の側がろくな根拠もなしに無意味な選別を信仰してることが許せないの。

馬鹿にしてるからって食い扶持逃すのは本当の馬鹿。

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 17:01:14

学生、ニートばっかりだなｗ
就職試験は“ちゃんと”仕事をする人間かどうかを判断するのが第一の目的
履歴書とか志望動機とか手を抜いてるヤツはすぐわかる
一事が万事って言葉のとおり、そういうヤツは仕事でも手を抜くし、ミスも多い
頭が良くても手を抜くやつはNG
>>1の準備をしてるかどうかってのはそういうこと
わざと面倒なことをさせて試してるんだよ
そのくらい気付けよ。頭いいんだろ？ｗ

名無しさん＠ニュース２ちゃん投稿日：2010/11/10（水） 17:39:27

人を見る目がない、人を育てられない人事は要らない。
現場で採用した方がはるかにマシ。

どこもそうなんだろうか？

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 17:59:00

ν速民は学歴ぐらいしかとりえがないから
こんなになるのもしかたないだろ
Ｆランが合格して俺が合格しないの？なんで？とか
性格が悪いとしか言いようがない

あ投稿日：2010/11/10（水） 18:34:12

>>92は茶道舐めてる。ちゃんと上手いお茶が立てられるのは当然として、手順の流麗さ、お客とのやり取り、道具・花・炭の知識などなど。茶道はめちゃくちゃ奥深いよ。
こんなもんと一緒にスンナ。

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 18:52:02

ボールペンの設問は何も正解が欲しいわけじゃないでしょ。
論理的な思考で回答できればいいだけ。

グーグルのパクリ、ってのも筋違い。
本文にもあるとおり、じゃぁその回答を用意しておけってこと。

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 19:26:22

※32
その現場に特化した人間を採用するなら、現場の人間が見た方がいいに決まってるが、人事はそんな目線で採用してないだろ
それに人事は人を育てるのか？人事がやる教育なんて、入社直後のちょっとした研修だけじゃね？
人が育たないのは現場の責任だと思うんだけど

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 20:02:41

正直、人事って必要無いよね

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 20:09:23

池沼のプロだろ。世界にはまだまだこんな池沼がたくさん存在するのかと思うと心がむなしくなるな。

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 20:27:27

エントリーシートに手を抜いたり、面接みたいな重要な場面を何の事前準備もなしに向かえるようなのが
仕事できるとは思えないが

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 20:54:46

現在の就職活動においては、正しいと思う。良いか悪いかはともかく。
こういうことを割り切れなくてやる気が出ず、準備が出来なかったからなぁ、俺は。
甘えだと分かってるんだが。

名無しさん＠ニュース２ちゃん投稿日：2010/11/10（水） 21:32:43

こういう記事を見る度に思う
日本って豊かだけど息苦しい国だよな

ななしカナ？投稿日：2010/11/10（水） 22:11:54

というか本当に馬鹿が多いな

>>米7
>>そんなに従順で事前準備がよくできて茶番をこなせる人材が欲しいんなら

そんな人材が欲しいとは誰も言ってない。それくらいは最低限してこいってこった。

　　　　投稿日：2010/11/11（木） 02:16:40

結構まともなこと言ってると思った
腐らずにちゃんと準備してる人は結果残してるよ

sage 投稿日：2010/11/11（木） 02:50:46

写真で決めるとかアホか
取り方次第で幾らでも印象変わるだろ
目元のくまとかしわとかえくぼとか見てるの？
そういうのも撮影日の体調によって変わるだろ

ななしカナ？投稿日：2010/11/11（木） 04:23:47

就活の準備しない東大生の方が企業にメリットある
よ。東大生とかみてるとやっぱ頭のつくり違うなって
感じるし、頭のよさは遺伝なんだなって誰もがほんと
はきづいてるのに黙認してるんだから。俺は通るに
決まってるって人をとる、とられる実力主義の方が
winwinの関係だと思うけどね。

ななしカナ？投稿日：2010/11/11（木） 07:30:53

就活っていうものを課題としたとき、その課題を攻略するための対策ってのはいくつか知られてたりするわけじゃんか。

なのに出来る対策を自ら怠って、それでおいて「あなたの会社で働かせて下さい」って面接来るようなヤツに仕事を任せられるかっていったら絶対NO

学歴コンプが、自ら学歴コンプアピールしてるようにしか見えない

ななしカナ？投稿日：2010/11/11（木） 08:11:12

メーカーが材料に天然素材は扱いが難しいから、プラスティックを使いたがるのと同じ。

安物のイメージがついて欧米の高級品市場ではバカにされ、かといって安さでは新興国に対抗できない日本企業の製品と同じ。

人口増加時代の６０年代で進歩止まったマネジメントと人事の無能さを表している。

ななしカナ？投稿日：2010/11/11（木） 08:23:04

どういうことが求められているのかを自分で考えて行動に移せるかどうか
勉強ができる人と頭がいい人の違いはそこにある
勉強しかできないやつはまったく仕事ができない

名無しさん投稿日：2010/11/11（木） 18:49:28

どこもプライドだけは高くて積極性のない奴は働かせたくないだろ

頭が硬くて学歴を鼻に掛けてる高学歴の奴と
しょーもないプライドの高いゴミニート
どっちも変わらんわ

名無しさん＠ニュース２ちゃん投稿日：2010/11/11（木） 20:09:02

学歴だけで受かるような実績がこの四年間ないから就職活動しているんだろ本当に出来る奴なら就職活動なんかする前に自分で何かしてるわｗ

高校の時にお勉強だけできたプライドだけ高いお子様で肝心の就職活動で下準備もせず大学の名前だけで内定が出ると思っているようなバカなんかどう考えても仕事で使えない

とくにこの人事を叩いている奴は出来ない奴だ！間違いない!！

名無しさん＠ニュース２ちゃん投稿日：2010/11/11（木） 20:12:13

まあこの方法の方が平均値は上がるだろう。天才は現れないだろうけどね。
日本企業は平均値の高さで勝負してるんだろう。だから画期的な商品・サービスはなかなか出てこない。
どっちがいいかは知らんけどね。凡人にはありがたい社会だ。

ななしカナ？投稿日：2010/11/12（金） 08:17:34

東大コミュ障の何割が仕事ができる人間なのかって話だな
そんなの就職試験なんんて短い時間で判断できるわけないから、それを選ぶなんてリスク高すぎだろ
東大コミュ障とニッコマリア充ならニッコマリア充採るんじゃね？
開発とか技術系なら別かもだけど

ななしカナ？投稿日：2010/11/14（日） 02:09:26

もうセンター試験の結果持っていけばいいよ
まあ実際外資や総合商社に受かる人も百戦錬磨ではないみたいだし
相応の人材が集まって来るってことじゃないかな

機械化によって個人の能力を埋めることができるようになっている以上必要なのはユニークさだけど

ななしカナ？投稿日：2010/11/16（火） 19:48:37

この手のスレのお前らは肯定派も否定派も全くアテにならない

ななしカナ？投稿日：2010/11/16（火） 20:51:40

茶番だからこそ、それに注ぐ姿勢を見るんじゃないのか？

ななしカナ？投稿日：2010/11/16（火） 21:05:47

コミュ障というか、吃音はちょっと困るな。会議とか打ち合わせで……

一人で作業が完結する仕事でない限りは、技術系であろうがコミュ障では話にならん。
研究所なんかだと、難しい計算の問題みたいなのを与えておけば済むし、有る程度の需要はあるから成績だけ見て取れるんだけど。
開発部隊はそうはいかんので、理解力と基礎学力があって、元気が良くて会話がこなせる人じゃないとな。旧帝、東工大あたりは前二つはおｋだから、あとはちゃんと喋れる人かどうかが決めて何だろう

ななしカナ？投稿日：2010/11/16（火） 23:45:22

三国志で問答マニュアルつくって無能に抜け道つくってやってた文官が最終的に殺されてたよね
有能なやつにたりぃ事させてたら拗ねてさぼる、とかもあったね。
もしかして今の日本の人事って近代化前より劣るんじゃね？

　投稿日：2011/10/15（土） 23:21:03

何故学歴コンプに繋げたがるのかは解らないが、本スレの学歴重視派が言い訳がましいのは解った
本当に優秀な人間なら、設問くらい完璧にこなして見せるだろうに
何も履歴書に東大卒の記述が有ったら落とすと言っている訳ではないんだから

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