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コメント（268） [戦争・武器] 2009年07月02日

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1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 18:58:05.51 ID:x2Nbgfao0

戦いより虐殺にしか使えない日本刀を作った日本は韓国にも劣る

4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:00:15.01 ID:4CCKjiTH0

西洋の剣なのになんで韓国が出てくるんだ

5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:00:45.74 ID:x2Nbgfao0

重火器は優れてるけど刀はまったくダメだよね日本ってｗ
銃もアメリカには劣るしｗ

6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:00:54.53 ID:j6iklBzU0

これは新しい流れだな

7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:00:59.59 ID:sCzQkHFi0

西洋剣っつったってレイピアからツヴァイハンダーまで色々あるぞ

10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:01:44.16 ID:8N0c3Wr/0

卓球のラケットとテニスのラケット比べてるようなもん

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:01:54.03 ID:1+2KXDBKO

刀は骨肉を断つ為に使うのであって、出来る限り刀身同士をぶつけ合う事は避けるものである

17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:03:29.28 ID:x2Nbgfao0

>>11
刀同士がぶつかり合うことを想定してない時点でもう日本は雑魚だよね

23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:04:40.92 ID:kdzjF6C30

>>17
鎬が何のために付いてると思ってるんだ…

62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:13:36.83 ID:2wwB0uDQ0

>>17
鎬で刷り上げるって知ってる？

12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:02:03.99 ID:kGJONqjA0

語尾に韓国にも劣るをつけるスレ

20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:04:27.61 ID:MuuGMxBNO

>>12
WBCで韓国に大勝した日本は韓国にも劣る

14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:02:55.85 ID:sCzQkHFi0

韓国にも劣るって、韓国は刀剣の歴史ほとんどないじゃん
弓は優れているけど

15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:03:13.80 ID:AdGQz3EB0

俺の日本刀は折れないぜ

16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:03:22.07 ID:tvSA2XrSO

まーた在日か

18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:03:31.83 ID:4VPtR/jv0

キムチじゃ戦えんだろｊｋ

19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:04:14.82 ID:o8aApovkO

>>1ﾁｮﾝはかえれよｗ

21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:04:32.32 ID:2bAacnWM0

そのうちビームサーベル開発するからおｋ

50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:10:44.02 ID:+uL5xW4EP

>>21
実はもう出来上がってる
数秒しか抜けないが

22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:04:35.28 ID:W8BmMa8N0

気を刀に流し込めばいいだろ

24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:04:45.42 ID:74ZoTtiuO

俺の韓国にも劣る竹光

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:05:15.60 ID:+axnxNH1O

スコップ＞＞＞日本刀
だしな
ソースは山本七平

26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:05:17.44 ID:x2Nbgfao0

斬馬刀とかバカなもの作っちゃうし
日本がいかに戦闘が下手で弱いのかが分かる

39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:08:25.13 ID:sCzQkHFi0

>>26
斬馬刀って中国のでかい鉈のような刃ついた薙刀みたいな武器だぞ
漫画だと巨大な背負い太刀の日本刀の事を指すこと多いけど

30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:06:06.08 ID:sCzQkHFi0

ついでに日本刀も、薄刃の刃もあれば大段平造りみたいな幅広で分厚い刀もあるけどな

31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:06:31.65 ID:C22L6zyTO

鍔迫り合い

32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:07:09.94 ID:jCn5AWVbO

韓国産日本人

33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:07:12.61 ID:/W3Vkxg70

日本刀：切る
西洋剣：刺す

どちらもメリットが違う

35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:07:30.00 ID:x2Nbgfao0

日本刀と戦えるのは日本刀だけ
西洋剣と戦ったらたちまち折られてあぼーん

36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:08:01.67 ID:k6CXoto10

前にディスカバリーチャンネルでやってたけど、
日本刀をマシンガンで撃っても壊れなかったぞｗ

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:09:25.45 ID:j6iklBzU0

>>36
アパム！50キャリバー持ってこい！！

38 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:08:23.04 ID:2bAacnWM0

研無刀をあまりなめないほうがいい

『真剣は切れ味がある分あつかいやすいし
素人から玄人まで幅広く使われている武士の基本武器
対して研無刀は見た目なんかは真剣とほとんど変わらねぇが
あえて斬れない様に鋭く研がない分
硬度と重量をかなり増加させて斬るより破壊を目的とした
玄人好みのあつかいにくすぎる刀　使いこなせねぇとナマクラ刀より弱い
ただの鉄クズみてぇなもんだってのに何であのガキは？』

42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:09:08.82 ID:pMvIP1AuO

まず日本刀と西洋の剣が具体的にどれなのかをハッキリさせてくれ

43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:09:23.65 ID:QF0IiEI3O

西洋の剣とか振る前に斬れるのが日本刀

46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:09:35.68 ID:x2Nbgfao0

タルワール、シャムシールあたりと戦ったら涙目になって命乞いするんだろうな日本人はｗ
韓国以下だなマジで

47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:09:46.50 ID:G6vBFmu80

刀は訓練されて無い人間でも扱いやすく骨肉を絶ち殺しやすくなっている
西洋剣は大体が軍人のもしものための護身用、もしくは観賞用である

51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:10:52.40 ID:ucNdbk/JO

日本刀なんてサイドアームじゃん
現代における拳銃と同じ
メインは槍
もしくは長巻か薙刀

53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:11:06.93 ID:o8aApovkO

どうでもいいけどmade in ｷﾑﾁとかみるとかなり萎える

56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:11:44.01 ID:ltaqi8so0

マシンガンを持ってる人　VS　日本刀持ってる人

戦ったらどっちが勝つの？

59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:12:12.89 ID:j6iklBzU0

>>56
マンガ補正で日本刀

61 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:12:28.50 ID:BYPLdZn10

>>56
戦闘力５のライフル持った農夫

70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:15:21.90 ID:gDHc/Nb0O

>>56

絶対に折れない日本刀があるなら、イチローが居る日本

79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:17:11.60 ID:ucNdbk/JO

>>70
フルスイングで敵を両断するイチロー想像してﾜﾛﾀ

87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:19:31.69 ID:I9wcD1UZO

>>79
イチローが日本刀でフルスイングなんてしたら
良くても地球が真っ二つになんぞ

66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:14:20.03 ID:sCzQkHFi0

というか、そんなにひどい刀なら
あれだけ豊富な刀剣類がある中国で
なんでわざわざ倭刀(苗刀)なんてもん作るのよ

67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:14:37.72 ID:I45KymKz0

刀はぶつかるんじゃねえよ。
流すんだよ

68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:14:45.23 ID:foLlUw5ZO

刀＝ロマン

69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:15:16.09 ID:HoUEwB7f0

刀＝人生

71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:15:27.43 ID:+RgS6LtX0

まず>>1は日本刀で西洋剣と戦ったことあるのか？
話はそこからだ

73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:16:18.64 ID:3WprSP5G0

ぶっちゃけた話、刀は首狩り用＝サブウェポンです

前田利家は「槍の又座」
徳川家康は「東海一の弓取り」

弓や槍、そして騎馬が強いってのは、戦国時代にはすでに周知だった

82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:17:50.00 ID:HoUEwB7f0

>>73
今で言う拳銃ですらないのか…

86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:19:14.87 ID:j6iklBzU0

>>73
東海～は今川マロ元じゃなかったっけ？
いや、どうでもいいんだけどさ

98 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:25:31.07 ID:3WprSP5G0

>>86
なんと、そうだったのか
まあ弓・槍・騎馬が強いのが、確かなのは変わらないだろうが

まー最終的には鉄砲万歳になってしまうけど、勝てば良かろうの戦国は恐ろしいぜ

76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:16:55.07 ID:qK9HDZEe0

日本刀は鉈の強度に剃刀の切れ味さらにどっか外国の番組で
最強は日本刀と決まったじゃんじゃなかったっけ？

80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:17:14.23 ID:e2K3M2F3O

ドラマで見たけど日本刀の起源は韓国だよ

85 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:18:27.01 ID:dxpfqBP20

>>80
剣道やら武士道やらも韓国なんだよな
韓国って凄いよね☆

81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:17:35.92 ID:CXfwWbCd0

まぁ、日本刀は斬るもので（突いてもいいけど）
西洋の剣は叩き割るものだから

84 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:18:19.92 ID:Bep8Iv9z0

だからまず西洋剣のどれを対称にするのか決めろって

89 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:20:07.19 ID:CXfwWbCd0

>>84
厳正なる審査の結果、レイピアを西洋剣の代表といたします。

88 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:19:57.55 ID:aMz/t7vR0

まあ武器だけならともかく
鎧を両者が着ていること前提の西洋剣と
基本軽装の日本刀では動きに差がありすぎて勝負にならんね。

第一資源が違う。
日本は良質だけど少量の鉄。
外国は大量だけど粗悪な鉄。

96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:23:13.38 ID:ucNdbk/JO

>>88
プレートアーマーを着てたのは短い期間だぜ

92 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:20:56.85 ID:2bAacnWM0

宇宙の起源は韓国だからしょうがない

100 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:26:28.04 ID:EiY09GyJ0

どうでもいいけど侍ジャパンとか見かけると虫唾が走る

101 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:27:45.57 ID:gDHc/Nb0O

イチローが日本刀をフルスイングした時に起こる事

・亜光速でスイングされた事により小規模のブラックホールが発声
・衝撃波により半径4000km以上のクレーターが出来る
・舞い上げられた土や水が世界中に飛び散り二次災害が発生
・クレーターの中心に居たイチローは微動だにしない
・これを見た宇宙人が「地球の対他星攻撃兵器」と勘違いし、総攻撃を開始するが来たUFOをイチローが全て打ち返す

103 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:28:19.37 ID:OQfhR8uJ0

刀がカスなのは認めるがそもそも戦場じゃそんなに刀使ってないだろ。
やりか薙刀がデフォ。

106 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:33:23.53 ID:qK9HDZEe0

笑っちまったぜｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%88%80

107 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:33:39.77 ID:7LseKM8R0

俺が日本刀もって一撃ズバーンってやると
斬撃竜巻がおこって全員斬れるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:36:32.74 ID:Q8wc/b3zO

>>107
覇王丸乙

108 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/03/08(日) 19:35:00.23 ID:ufzBXe/YO

そこにはばらばらになった>>107の姿が

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名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 18:12:07

ぶっちゃけ脇役な武器だしな･･･日本刀
見た目は良いから観賞用だよ
やっぱ実戦では槍と弓が強い

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 18:19:16

西洋の剣をジャージとすると刀はタキシード

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 18:19:42

韓国人が歴史から何も学ばないのは本当のことらしい。実のところ韓国は日本刀に最も苦しめられた国なんだぜ？あと鉄砲。
槍と刀を同列で語ることがまず間違ってる、騎兵の槍にしろ足軽の槍にしろ、あの時代の槍は5メートルくらいある槍衾専用だから、混戦ではまず振り回せるもんじゃない。騎馬でも一騎討ちでなら刀の出番はあった。手綱取れるのはそれなりの利点だし。
ところでなんか今でも多少心得ある人は日本刀少々曲がっても手で押して直せる、とか今週のマガジンでいってたがマジ？

名前：奥ゆかしい名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 18:36:27

てかそもそも日本刀は西洋の剣の前ではすぐ折られて役に立たないという話のソースは？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 18:36:47

切れ味や殺人への有用性は幕末のテロリストたちによって証明済み。
大人数同士の戦闘になると長いものや飛び道具のほうが有用なのも当然。
>>1が想定してる対決はどんなものなのか？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 18:37:27

西洋の剣でも日本刀で折れるよ。
誰もこの事知らないのが不思議なんだが・・。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 18:40:51

ただ西洋コンプレックス煽るだけのスレじゃねーか
放っとけ

名前：あほどもが ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 18:41:16

「東海一の弓取り」を勘違いしている馬鹿がここにもいるな。
これは、弓を扱わせたら一番という意味じゃないっつーの。

名前：蒸発した名無し ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 18:45:57

こんなもん使い手＋闘う場所次第だから
絶対的な優劣なんてねーよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 18:46:31

何このキムチ臭いスレ

名前：　　 ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 18:51:27

イメージだけで吹けるのってかっこいー。

名前：　 ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 18:52:26

鉄砲最高

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 18:59:42

西洋剣より日本刀の方が強度があるってのはどっかで見た気がする
まあ、どちらにしろ実戦用の武器では無いと思うが

名前：蒸発した名無し ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:00:09

包丁すらまともに扱えない奴らが多そう

名前：噂は本当っぽいな（三国人） ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:02:34

カナ速の管理人は、反日の在日じゃないか？と言う、噂を聞いていたが・・・

・・・・なるほどね

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:03:34

1対1なら日本刀が最強なのは揺るがない

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:05:00

実際は日本刀のほうが頑丈だろ西洋のほうが耐久性あると勘違いしてる人多いけど

それと日本刀は実戦でもたくさん使われてた
メインじゃないってだけで

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:09:57

戦場の状況、戦術によって、武器を持ち帰るのが、
最強の戦士だろうが。

この武器最強っていってる奴はは戦場では生き残れんよｗ

名前：　 ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:12:53

昔の国宝級の刀剣は現在では作れない失われた技術だそうだ。
刀剣展などで業物を見ると、魔性が宿っているかの如き美しくも怪しげな雰囲気を醸し出す名刀もある。
この手の武器は日本独自のもので、半万年奴隷民族のチョン如きには理解の及ばぬものだ。

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:15:16

現代刀のことを日本刀って言ってんなら一部の刀匠を除けば現代刀は情けなくなるぐらい切れ味が悪くて刃こぼれして曲がる前に折れる脆いのが多い。

ただアメリカ人なんかがナイフ鋼材でつくってる日本刀は、刃筋が多少通らなくても恐ろしいほど切れるし刃こぼれもしない、負荷をかけると折れる前にしなり元に戻る。

日本刀が扱いが難しく繊細な武器ってわけじゃなくて現代刀の出来が悪すぎてだめなイメージが日本刀についただけだと思う。

それに重ねが厚く刃をあまり研いでいない甲冑を着込んだ相手と戦うための刀もあるぞ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:17:06

あーキムチくせえ

名前：　 ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:18:39

一騎討ちならぶつかる前に決着つく事の方が多い
乱戦なら弓や槍も持っていくし
死人の武器がたくさんある

ブシドーブレードはリアリティはあるんだが
なぜか現代に生きる時代錯誤バカの集まりな設定だし
ゲームにリアリティを求めすぎても…と個人的に思った　

名前：るる ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:20:07

ハッキリ言って主戦武器は基本、槍。
日本刀を持つ時は死を覚悟した時。
西洋刀は単金性だから硬ければ折れやすいので、細くして撓る刃にするか、折れない分厚くするか、切れないから薄くする（これはアジアか）ですよね。
それに対して鋳物を作れなかった日本では金属鍛錬法が発達した刀芯に古鉄鋼、軟鉄の２層、正宗以降は中鉄加えた三層構造良く切れ、軽くて（でも重いですよ）、折れにくいのです。どれか一つしか生かせない西洋刀と比べるなんてな。
持つ意味も、使い方も違うのだからね。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:20:54

車でバイクに喧嘩売ってる奴と同レベル

勝った場合 -> ｢バイクなんか目じゃねー｣
負けた場合 -> ｢今日は本気じゃねーよ｣
ちなみにバイクは車を全く相手にしていない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:26:09

日本刀なんかより韓国人のくそ加減が印象に残った

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:26:43

※18
日本語読めてますかー？
日本刀と西洋剣、その他の武器の優劣について話してる場で
具体例もなしに「状況に合わせて持ち替えろ」じゃ、
なんの回答にもなってないことに気付いてますかー？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:26:51

あれだ、日本刀と西洋剣のどっちが硬いか調べるなら、ちゃんと造ってる西洋剣どっかから持ってきてウォーターカッターにかければいい。

日本刀はウォーターカッターで切れなかったから西洋剣が切れたら日本刀の勝ち。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:33:48

金属屋のおれから言わせてもらえば正面からの強度は日本刀のほうが断然強んだけどな。

西洋刀は厚いから強いってイメージあると思うけど
当時の技術じゃ芯まで完全に練成できなかったから意外とぽっきり折れる。

同じ力掛けたら日本刀は曲がる・西洋刀は折れる

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:35:14

スコップ最強だよな。
自衛隊の個人装備の中でも抜群の汎用性を誇ってるぜ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:35:31

この手のスレって鎧とか西洋の武器に関して知識ないやつばっかだな
比較すんならどっちも知っとけよ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:37:22

1対1を重んじるのが日本。まあキムチ脳には一生理解できないだろうがね。

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:42:11

戦場で使う刀としては太太刀なんてのもあるがな。あれは簡単には折れん。

つーか西洋でも、剣はどちらかと言えば決闘用で戦場では槍とか弓なんだが。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:50:03

1必死すぎんだろ。気持ち悪

名前：　 ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:51:56

流れのよく判らんスレだな。
煽るために立てたにしちゃ>>1のがんばりも足りない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 19:52:04

ムキになりすぎワロタ

それだけ西洋人へのコンプレックスが強いってことなのかね

名前：　 ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:04:01

韓国って鉄を加工する技術あったんだｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:04:40

|∀´>ムキになりすぎワロタ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:06:33

実際、戦国時代の負傷者の中で一番多い殺傷原因は鉄砲、弓、次に槍、最後に刀など

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:07:21

必殺核ミサイル！

２００Ｘ年！世界は核の炎に包まれた！

現代で過去の武器の話の優劣を決めてもしょうがない。だって実際に使って戦わないからどちらも進歩のしようがない。
西洋剣だって日本刀だって、実際に戦うことがあったら、それにあわせて改良されると思うんだな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:10:15

英霊（笑）
コメント（160） [戦争・武器] 2008年03月23日
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/05(水) 07:21:41.04 ID:X6Du2+U40
戦争で死んだ軍人って国のためっつーよりイカれた指導者のために死んだだけだろ
要するに金正日マンセーとかいってるどっかのバカ国民と同類じゃん
そんなDQNどもを英霊とか読んでる日本ってどうなのよ
イラクとかで自衛隊が死んだら、それはたしかに国のために死んだってことだろうけど
戦争で死んだのはバカだけだろｊｋ
どこの国の男が一番強いんだろう？
コメント（55） [戦争・武器] 2007年11月19日
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2007/11/08(木) 13:42:59.46 ID:Oh25XzXv0
彼に各国から平均的な能力を持つ男性を一人だけ選出して
武器無しの殴り合いの喧嘩を一対一でやったら
どの国の男が一番強いんだろう？

たぶん日本はかなり下だろうな、おそらく韓国人にも負ける・・。
あいつら徴兵制だからな・・・・

サイト内つらつらっと回ったけどキムチ臭すぎワロタｗ
「これほど醜い日本人女性」みたいなサイトじゃんここ
日本叩きしたいだけじゃねーか、真面目に日本刀の話なんかしても意味ねーよ

名前：　 ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:11:21

その日本刀を大量に輸入していた朝鮮半島。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:14:49

なんでこんなスレ纏めたの？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:15:56

日本を貶めれば貶めるほど、その日本に支配されていた自分たちを貶めることになるのにな。
これがかの国クオリティーか。。。

名前：　 ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:23:22

マシンガンで撃ったら折れてた気がしたぞ。
M60っぽい対機甲のやつで、弾丸もでけえ。それでも五発くらいは斬ってたが。

名前：この名無しどもめ！　 ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:23:45

>>36
鉄を加工する技術は韓国経由で伝わってきている件。

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:26:35

まず西洋の剣の定義を決めてもらおうかｗ

・・・と言うのはちょっと置いといて、伝統的なつくりの日本刀を、
西洋の剣と打ち合わせたら剣の方が折れるぞ
最も伝統的な日本刀って一種類の鉄で出来てんじゃないぞ
「四方詰め」って言って、二枚の皮鋼の間に刃金・心金・棟金と言う、
それぞれ強度や粘りの違う鉄挟んで、それを鍛着させてんの
手間も技術も要りまくるけど、これで作った刀は強度と柔軟性併せ持ってるから強い強い
鉄の棒で正面からぶん殴ったら、鉄棒の半ばまで刃が食い込むくらい強い
西洋の剣は重くて硬いが、脆いし柔軟性に欠けるんで見た目より脆くて弱い
刀がすぐに折れるって言ってる奴は、
土産物屋の玩具と勘違いしてんじゃないか？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:29:37

近接民兵最強の武器は槍。

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:32:31

四方詰めって神がかり的にうまい人が作ればできるけど、ほとんどの刀匠が四方詰めでつくっても出来損ないしか作れないってどっかのサイトに書いてあった、どこだったっけ？なんか背景が黒いサイトだったんだけど見つからない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:34:19

西洋剣と刀の二刀流じゃあぃ！

名前：なな ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:34:20

日本刀の昔の記述

「紀效新書」１５９５年　戚継光

　「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
　彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は恐れおののくのみだった。
　日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も飛び込んできて、
　刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
　我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、

　（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。

　これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」

「単刀法選」　程宗猷１６２１年
『日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技（槍）を使っても毎回刀に負けてしまう」

「広東新語・語器」　屈大均（１６３０～９５）
『日本人が全力で動く時風のように漂って動く。常に寡兵で陣に入って来て、大勢の兵士でも抵抗できない。
その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」

↑
これ中国の記録ね。
中国には日本刀詩までつくられる始末。
勿論日本刀は中国にも朝鮮にも輸出してたよ。
おまけに16世紀の中国では日本人から剣術を習っていたらしいよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:35:13

今後「朝鮮族は一切日本語を用いてはならない」事とする。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:36:06

首切り用に日本刀使うとか、なんか凄いスレだな。
VIPは釣りとマジレスの区別がつかん。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:36:53

デカイ両手剣と細身の日本刀ぶつけるのを想像してんじゃなかろうか。
引き斬る日本刀と叩き割る西洋剣比べてどうするんだよ。
そもそも日本刀同士でも正面からぶつけたりはしない。
切れ味が命なのに刃こぼれしたら大変だからな。
流すなり避けるなりするのが普通。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:38:37

弓取りの弓は指揮棒の意味なのだが
本当に家康や義元が弓を射掛けてくるとおもってんのか？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:41:19

>>51
拳銃は最近じゃサイドアームではなくメインとして見直されていてな

米20
そのナイフを作る鋼材が日本製だったりして笑えたりもするが

米44
軽装甲や長距離射撃向きのキャリバー50を撃ち出すM2でやっていたな
連射で撃っていたので当たって撓った所に弾が当たって切れずに折られたって感じだったが
多分弾芯が鉛だったりと安い弾だろうし、鉄弾芯やタングステン弾芯のAP弾でもやって欲しいところ

名前：名無し隊員さん ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:41:55

浅ましい鮮人は死ね。それだけ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:41:59

在日の嫉妬は嫌だねぇ。
朝鮮人は偉大な祖国（笑）で偉大なハングル（笑）しゃべってろよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:43:48

武家のことを弓馬の家と言うように、本来武家の者の持つべき技能は弓術と馬術。剣術という技能はともかく刀自体が神秘性を持ち始めるのは江戸期以降。

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:43:49

よこからぶん殴れれればほぼ確実に終わるからな
防向きの剣ではないな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:44:50

マンジカブラ最強

名前：　 ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:45:07

＊４５
さらっと嘘かくなチョンｗ
中国からだよ猿もどきｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:46:41

なんつーか一生懸命釣ろうとして滑稽過ぎる>>1
せめてソース貼るとか、釣るなら本気でいけよな
カマってちゃんはコレだから困る

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:51:19

お前らほんと剣とか銃とか好きだな

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:51:42

戦国時代の太刀なんかは、強度を上げるのと相手の攻撃を受けるために、根元近くを刃引きして鉄の棒みたいにしたっていうしそんなに防御を捨て去った武器でもないんじゃいか？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:54:16

マジレスすると
弓＞＞＞槍＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞刀

日本刀が、威力重視でなく携帯性重視になったのは
戦国時代に日本でとられた戦術のせい

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:56:03

これ一度読んでみ。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314495623

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:57:03

まあ犯罪率の低い日本は韓国にも劣るよね

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:59:01

※67

レイプの話ならこの記事じゃないぜ。

名前：総力上げる名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:59:05

日本刀や西洋剣を１本作るよりも竹槍１００本作った方が強い

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 20:59:11

>>38
お前・・・好きだわ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:02:49

アホらしい
バスターソードみたいなのと日本刀ぶつけたらそりゃ日本刀が負けるに決まってんだろ
ただバスターソード振り上げる間にスパッと使い手をぶった切っちゃう、それが日本刀
日本人は昔から正面からぶつからずに絡め手で勝利おさめる民族なんだよ

わーでかいつよいかっこいいーは小学生の時の戦隊ロボットだけで十分だっつーの

名前：蒸発した名無し ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:03:03

いつも思うのは所詮韓国ｗ
気にするまでもないよ…塵や埃と同じ
神経質な人が一生懸命掃除しようとしてるだけ

名前：　 ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:03:10

既出だけど弓取りの意味ﾁｹﾞｰよ

名前：韓国万歳！！ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:10:24

韓国刀を馬鹿にするな！　凄いぞーカッコいいぞーじゃん？

バット相手には折れるけど、本気じゃないから仕方ない。
だが竹光や定規ぐらいは楽勝で斬れる（かも）。
え？　日本刀と対決？　ちょっと調子が悪いからまた今度。
もし対決したならば日本の自信すらもへし折ってしまうのは可哀想だから。韓国って心が広くて優しいだろ？
礼儀にかけては大韓民国の右に出るものはいないね。（前に出ているものはたくさんいるがなｗ）

と言う訳で韓国刀が世界一（最弱）である事を証明できたと言える。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:11:48

刀匠が己の魂を吹き込み、練り上げられた業物
鍛え上げられた肉体と研ぎ澄まされた技
強靭な精神

刀の持つ、真の「力」を引き出すには、これらが高次元で組み合わさったときだろう
そして刀には、畏敬の念を持たせる魅力がある

チョンには、「業物」を作ることすら出来んだろ

西洋剣っちゅうったって、「ピン」から「キリ」まで、片手で扱う細身から、両手でぶん回す大剣までさまざまあるわい
基本、西洋の剣って（刺突用は別かな？）「切る」んじゃなくて「ぶん殴る」って言うからな
｢刃」の切れ味じゃなく「力任せ」でぶん回す、いかにも毛唐の発想だ
「ザイーガ」にあった米ドキュメンタリー番組の動画では（片手剣だと）「相手の鎖帷子すら切れない」とかって、真顔でナレーターが話してたぞ
「殴られて」打撃による気絶、負傷、それが致命傷だったかな
サイトに行って探せば動画まだあると思うが
日本刀と西洋剣じゃ、根本的に製造工程も材質も違う
＞１は「何をどういう状況、条件にて」スレタイのことが言いたいのか？
とどのつまりは、チョンの脳みそではそういうところは何も文章に纏める事すら出来ず、まともな指摘、反論があれば口から泡吹くだけ
ろくな知識も持ち合わせず、上っ面だけで優越感に浸る、下賎な生き物よ
朝鮮学校は私塾に過ぎず、教えてる奴も「教員」としての能力も無いんだっけ

千年も前に、既にオーバーテクノロジーを極め、そして失われたロストテクノロジー
それが「刀」だ

チョンには「自称」五千年とやらの歴史があるんだろ？
だったら、それに見合う「武器」なり「技術」なり出して見たまえ
世界初の飛行機だったか？「飛車」とかを
自分たちでは何も生み出さず、ただ奪って捏造して「起源」を主張して泡吹いては日本に規制する寄生虫
あぁ、そうだ、チョンの「主砲」は、日本人の「刀」にすら劣るんだった
このスレ立てる以前に、「勝負は既に付いている」

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:12:32

刀は根元が弱いとゼロが言ってたよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:17:48

胸糞悪くなるスレだな
ID:x2Nbgfao0←こいつ何なの？

名前：　 ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:18:56

50の人も説明しているけど倭寇の持つ日本刀は当時中国で恐れられていた。

甲冑なしで一騎打ちなら、日本刀の圧勝。
甲冑ありで8分ぐらいの勝率だと、剣術をかじった自分はいってみる・・・。
武器はＴＰＯが大事。
常にどんな状況でも最強はありえない。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:19:02

もし西洋人が攻めてきたら日本刀もどうなるか分からなかったかも
当時の日本人はかなり小さいからガタイのいい西洋人と一緒にしてもね・・・

名前：ななしカナ？ ◆vZbA1Su2 投稿日：2009/07/02（木） 21:19:44

>>38
解説乙ｗｗｗｗ

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:23:08

※79

江戸時代で比べたら見劣りするけど戦国時代は似たようなもんだぞ。
西洋って言っても戦国時代ぐらいのときは結構平均身長が低い。

名前：蒸発した名無し ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:30:28

カナ速は韓国を応援しています

名前：ななしカナ？ ◆nTHFJJTo 投稿日：2009/07/02（木） 21:31:54

取りあえず在日だろうがなんだろうが
朝鮮人は日本に来るな。関るな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:32:13

道具の優劣で強さは決まらない。本当に凄いのは剣術の方。
そもそも西洋や中華でよくある片手剣術は威力と精密動作の点で微妙。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:34:47

もう齧った程度の知識を語るのはやめろ
見てる方がなんかへこむわ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:40:48

虎眼流において（ｒｙ

名前：間谷祉央 ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:45:33

祉央「マジレスをさせて貰いますが、耳塚でしたかな？が大阪にあります。豊臣秀吉さんは敵兵の冥福さえ祈ってあげたと言うのに本当に朝鮮人は残念な民族です。」

天魔道鏡「まあしょうがない。」

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:46:07

また罪チョンの妄想か
どんだけ日本コンプレックスなんだよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:51:08

韓国の刀剣技術が遅れていた最大の原因は秀吉の刀狩にあった、

それまで日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の
切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた、

中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、
彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという、、、

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:53:08

日本刀はプレートアーマーに通用せず
メイスやフレイルは日本鎧を簡単に砕く
銃火器を使用しない場合、日本軍が西洋軍に勝つ可能性は極めて低い

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:56:00

そもそも戦場が違う武器を取り上げるのがナンセンス
その時に応じた最良の武器になっていくのは当たり前だろ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:56:01

＞＞５５
それはＣＱＣとかし易い様に特殊部隊が見直し始めただけで、普通の兵士はカービン仕様のライフルだぞ

つーかクレイモアみたいな太い鉄の塊みたいな奴で殴ったら刀も折れそうだけど
レイピアみたいな細いので殴ってもレイピアが撓るか折れるかで折れないだろ

在日頭悪すぎｗｗｗｗ
国に帰ってマスでもかいてろｗｗｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:56:07

ぶっちゃけると日本刀はマジで固い。
そりゃ横からの衝撃には弱いけど、そんなん全部の剣に言えること。
日本刀の刃はヤバイ。マジヤバイ。

名前：　 ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:56:25

武器って言うのは、誰がどう手に入れて誰にどう使うかが問題だろ。

元スレの１の理屈でいくと
「核兵器最強。拳銃雑魚。」ってことになるが。
なんで軍人が皆核兵器ではなく拳銃を携帯しているか考えろよ。

名前：蒸発した名無し ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:57:11

キムチ妄想野郎は折れ物と
まで読んだ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:57:42

いや、日本刀は鎧を着ていない相手と切りあう道具で、
西洋剣は鎧をガッチリ着込んでいる相手と切りあう武器だから、用途が違うんじゃね？

戦争で、大太刀をメインウエポンにしてたのってたしか鎌倉時代くらいだし、戦国時代では明らかに鉄砲＞＞弓＞投石＞槍＞＞＞刀（首狩・乱戦用）くらいの用途だったし。

江戸時代になって鎧を着ていない時代の武器になって初めてこれだけマンセーされるようになったんだろ？素肌同士だったら、達人が使ったほうが勝つよね。どっちも鎧着込んでたらたしかに日本刀が折れると思うけど。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 21:58:20

おまいら、プレートアーマーなんて簡単に貫通するぞ。
日本刀の突きの威力は凄まじい

名前：　 ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:00:37

日本刀は斬る刺す、両方だろが

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:00:43

一見すると細く頼りなさげな日本刀だが、
片刃なので構造的に両刃の剣よりもずっと強靭。
刀の峰の部分は十分な厚みがあるが、
剣だとどちらも刃なので全体的に薄く、そして脆い。

名前：　 ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:03:22

絶対に折れない日本刀があるなら、イチローが居る日本（笑）

銃・ミサイルの類が発明できなかった時点で終わってるから

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:07:21

日本刀は首狩用、とかいってる人に
「首狩用なら小太刀でいいじゃん、しかも武士は合戦の際に大太刀を二本用意したんだが、なぜ？」
と聞いたら答えられなかった

たぶんそいつは戦争というのを、ポケモンバトルと同様に考えてる人なんだろう
リングの上で正々堂々と戦う、みたいな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:07:31

風雲児たちって漫画の影響で
洋刀七本切りを読んで以降、最強は日本刀だと信じる

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:08:41

IDx2Nbgfao0＾＾；

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:09:49

※45
平気で嘘つくな
そん時韓国なんか存在してねえよ
チョンてわかりやすいな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:10:02

こんな※まで在日が来るのか・・・

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:11:16

米90
おいおい、プレートアーマー着てた奴って、
当時でも裕福な階級のほんの一握りだぞ
しかもあれ、着たら自力で移動できないから騎兵限定
だからまず馬を攻撃しておいて落っことすのが基本
当然落ちたら自分で起き上がって逃げられんので、
地面でもがいている所に鎧の隙間から刃物突っ込まれて殺されて終わり
あれが現役だった時代でさえ、箔付け程度の無用の長物っぽい扱いうけてた代物で、
儀礼用とか決闘用くらいに使うのが関の山
日本の鎧のように実践にはまるきり向かない代物だったんだぞ
あれ来て攻めてきてくれたら、西洋兵の芋刺しが出来るだけで暇潰しにもならんぞ
何とかして日本を貶めようと必死なのは分かるが、
基本的な知識くらい仕入れてから妄想しろよ

名前：　　 ◆PTRa1D3I 投稿日：2009/07/02（木） 22:13:43

米96
日本の鎧も戦国後期の時点で西洋の全身鎧をしのぐ強固さになってるよ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:16:24

居合いというものがあってだな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:17:14

マジレスの嵐

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:18:13

日本刀は水で締めて作る。普通の鋳鉄は折れるが、軟らかい鉄と硬い鉄のサンドイッチ構造なので折れない。あと、踏鞴鉄はチタンなども含まれていて現代の鉄とは強さが段違い。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:19:11

初太刀に全てをかけるのが侍の戦いだ
二の太刀のことなど考えない

名前：ふふふ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:21:02

武器には其々合った戦い方ってもんがあるから数字だけで比べるのはあまりにも安直過ぎる気がする

　　　　　　　　　　　　　　のは俺だけか…………？　　　　　　

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:21:40

米90よ
どこの世界に「馬鹿正直に真正面から装甲が厚い所」へ攻撃するんだい？？？

戦車の正面装甲は強靭だ、だがキャタを破壊され各坐すれば「砲台」に過ぎない
戦場では立ち止まった奴から撃破される
やられない為に「回避運動」など「機動力」が必要だ

「ご自慢」のプレートアーマーとやらを用意しろ
ついでにメイスなりフレイルり構えろや
両手に持つなり、左手に盾を構えるなり
ドンパチは棒立ちでお互い正面に向き合ってやるもんじゃねぇぞ

装甲が薄い所、防御が弱いところを狙うもんだ
それともナニか？そんな「お約束」すら「日本人は卑怯ニダ！」てか？

あと、米８９よ
ナニが悲しくてチョン刀なんざ欲しがるんだよ
金積まれたっていらねぇぞ
切れ味は「小さな祖チン」と同じだろ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:23:14

>>3
うまく外は硬く中はやわらかく打たれた刀ならゆっくりやればもどる。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:24:15

※106
無知はお前だ
実戦用プレートアーマーの重量はせいぜい5,60キロ
慣れた奴ならフル装備で馬に飛び乗れる
お前が言ってるのはパレードアーマーだろ

後、裕福な一握りとはいえ、まず倒せない奴が一騎いるだけでも士気に大きな影響が出るのは言うまでも無いな？

名前：蒸発した名無し ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:25:19

使う人によって強弱は異なる。
はい論破。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:25:25

米90
日本国内でプレートアーマーフル装備で戦えるようなまっ平らな戦場なんてほとんどねぇよ。
軍の勝敗を語りたいなら、武器や防具よりまず戦場を考えろ。

そもそもスレくらい読め。日本刀がサブウェポンだってことは常識だ。
フルプレート相手にそんな武器は使わん。長槍で押しつぶすだろ。
日本軍の「象徴」は日本刀でも構わないと思うが、日本軍の強さとは無関係だ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:27:54

鍔の使い方も大事
チョンには読めないだろうが

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:52:05

※8
それくらい分かって言ってるだろ

弓取り＝武士ってことだろ
武士の代名詞に使われるほどの武器は刀ではなく弓だ、って言いたかったんじゃないのか？

アホはお前だ

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:52:08

※115
お前がゲームと脳内妄想で語ってるのが良く分かった

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:54:21

中世の西洋剣は叩くもの（切断など考えていない）
プレートアーマーの出自はマスケット対策
日本刀は戦場ではサブウェポン
ついでに言うと一本で切る刺す叩くが出来る優れもの

＊115
5，60kgの荷物全身に着込んで馬に飛び乗る？
バカジャネーノｗｗｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:54:46

なんで日本刀が強いか西洋の剣が強いかって話なのに、刀は戦場じゃ役に立たないだの槍や弓が戦場の主役だの言い出してんの？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:55:48

弓ってものが武家を形容するのに使われてきただけで（そもそも和弓は武具としてだけ考えられてきたわけじゃない）東海一の弓取りってのは、弓の強さを立証するソースにならないよな・・・・・
実際戦闘になると弓での死傷者が一番多いって言う話だけど。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 22:56:37

日本刀の良い所は斬る・突くを同時にこなせる所、
世界広しと言えどはいえど背後の敵に対して必殺に近い技が存在するのは刀くらいしかない

臨戦態勢に入る速度も無手状態から相手に一撃を加えられる速度も
他の武器とくらべて限りなく早い、
銃火器を除くのであれば、刀ほど護身用として機能出来る武器もない

耐久性の低さは否めないが、
まあ、日本人はそんなに戦いに明け暮れる民族でも無いんだし
そういう意味ではちょうど良かったんじゃないかな

名前：ななしカナ？ ◆K47MgfVQ 投稿日：2009/07/02（木） 22:59:16

東海一の弓取りって采配が神がかってるって意味じゃなかったっけ・・・

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:03:08

※121
誤りが多すぎる。せめてプレートアーマーのwikiぐらいは読め

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:03:24

*124
いい中2病だ、これからも頑張れよ
現実は鎌倉時代から明治維新まで刀なんぞ見向きもされなかったんだけどな

名前：　 ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:03:56

日本刀は世界でも最も優れている刃物だと、アメリカの番組で検証済みだとか、ゆとりには関係ない世界の話なんだろうな・・・

口径が小さければ拳銃から発射された弾丸も一刀両断するし、マシンガンでボッコボコにしてやっと折れるという強さなんだが・・・

>>1は在日とかじゃなく、ネタで言ってるんだと思うんだが、知識がないやつにネタ振っても意味ないよねｗｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:05:04

ジャパニーズニンジャに背後から手裏剣投げられて終わりだろ？そんなん外国人だってわかるって

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:09:05

なんだこのスレ。開いて損したぞｗ
てっきり真面目に刀の考察してるかと思えばキムチ臭いしｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:09:33

殺傷能力じゃ日本刀の方が上だろうな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:09:38

槍などは割愛するが、完全防備の合戦場において東西とも刀剣の運用方法にさほど差はなく、『鎧のつなぎ目などを狙い、相手を無力化して倒し、刃物で首などを切る』のが基本戦術。
どちらにも利点があり、どちらにも難点がある。その勝敗を決めるのは、結局、中の人だと思われる。

なんにせよ、戦場を経て進化していく武具を、戦わなかった両者を比較して、どちらが優れているのか結論づけるのは愚の骨頂。

※89
おもしろいジョークだな。
少なくとも、おまえが自分の弾いた言葉も覚えてない馬鹿で、日本の教育機関で歴史を学んだことがないのはよくわかるぜ。
さっさと上司に始末書書い提出してこいよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:09:52

昔イギリスのとある城で西洋兜被ってみたけどものすごく重かったよ。
兜であの重さなら全身鎧なんて装備したら身動き取れないだろうな。
ちなみに剣も持ってみたけどやっぱり重かった。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:13:35

持久戦用と臨戦時用の武器の違いだしなあ、
どっちも一長一短で比べる対象ではないなあ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:13:48

日本刀褒めてるやつらはドラマの見すぎだよ
ドラマの中の刀で語るな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:14:49

マテ
米８９は明らかにジョークだろう

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:15:09

※133続き
恰幅のいいおじさんが全身鎧着て、ハンマーと盾もって模擬戦みたいな事してたけどめちゃくちゃ動きが遅かった。
割かし軽装だった眼鏡のおっちゃんは解説しながら動いてたけど、恰幅の良いおっちゃんは動くので精一杯って感じだった。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:15:12

鎧無しの戦闘なら多分日本刀は最強の刀剣だぞ
なぜなら両手持ちの剣としては非常に軽いにもかかわらず
それなりの強度と高い切れ味を維持してるから
重い両手剣に対しては軽い分速く振りぬくとこで対応し
より軽いレイピアなどに対しては強度と切れ味で破壊する

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:16:05

弓取りって意味そうだっけ？戦上手なことじゃなかった？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:16:05

弓取りって意味そうだっけ？戦上手なことじゃなかった？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:17:19

あれ？美香は？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:20:09

米141
だよな。
何スレ目だよと思ったら　あれ？

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:21:16

ねぇねぇ、なんでもいいんだけどさぁ、韓国とか朝鮮とかチョンってなに？
そんなもんホントにあんの？
あれってさぁ、空想上の世界の話だろ？
え、ちがうの？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:21:21

んで、西洋の剣ってどれのことなんだ？

俺が真っ先に思いついたのがレイピア系なんだが、
流石にそれはないだろうし。
ってか、「斬る」ことに関しては日本刀最強じゃなかったか？
西洋の剣は叩き潰すこと前提だったような？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:23:32

>>1みたいなズブの素人が使えばスレタイ通りになるだろうよ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:30:57

西洋の剣って鋳物だから、実際は案外脆いらしいぞ。
なんのために盾があると思ってんだ。
実戦から離れた江戸時代の新刀とかならともかく、
鎧をぶっ叩く（斬るんではなく）のが前提の戦国時代の刀は、
鋳物相手ならむしろ打ち勝つと思うが。

槍や弓のが強いとはいえ、どの時代でも槍より高価な刀が
作られてる以上、なんだかんだで乱戦や予備の武器としちゃ
役だったってことだろうしな。
鎧の変遷や戦術の変化に合わせて刀身も違うし。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:32:25

これで西洋刀が日本刀より強いとなれば、西洋刀は韓国が起源となりますｗ

名前：名無し隊員さん ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:35:34

やっぱりなんだかんだ言って日本大好きだなお前ら。
切れ味と重さの比率はベストだから安心しろ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:35:43

米144
ショーテルで

名前：蒸発した名無し ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:45:29

韓国人は薄いからね。ストローだしｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:45:51

そもそも西洋の剣に日本刀ぶちあてると考えてる時点で>>1はアホ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:47:25

日本刀に威力は西南戦争における抜刀隊、日清日露戦争で証明済みだろ
まぁ当時は戦車が無いんで、塹壕戦は歩兵の突撃で勝負決めてた
んでその際に刀の強さが証明された

機関銃と戦車が発明されるまで、日本刀は有効な武器だったよ
槍が廃れて銃に変わっても、刀は無くならなかった訳だし

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/02（木） 23:58:11

>152
銃が登場して鎧が廃れると、一気に有効になったんだよな。
元々、盾なしでも戦える手軽さと取り回しが売りだし。

槍だってそもそも集団戦で強いのが強みなんであって、
タイマンで刀より強いから流行ったわけじゃないからなぁ。
本当に槍があれば刀が要らないってんなら、
時代の流れでとっくに淘汰されてるわな。
刀作る手間は尋常じゃないし。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:02:23

弓矢の家という言い回しに「武家」という意味がある事
と同じ様に、弓＝武家を表す言葉なんだよね。
だから、弓取りっていうのは、それらの弓＝武家を
纏める立場（武家の棟梁・・・将軍）の事を指す訳で、
東海道一の弓取りっていう言葉の意味は、「東海道に
所領を構える武家の中で最も将軍の座に近い者」って
いう意味だったと思うよ。

桶狭間の戦いの前には今川義元が血筋やその勢力
の大きさから「東海道一の弓取り」だったし、徳川家康
も関が原の戦いに勝利した事で最大の実力者となり、
「東海道一の弓取り」と称される様になった訳だし。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:08:06

日本刀の起源は韓国なのは常識
鉄砲伝来も実は韓国のおかげ
信長も豊臣も本当は韓国人
平家も源氏も韓国人だよ。
日本人は本当はみんな韓国人
日本は韓国の属国なんだよ。
っていうか世界は韓国のためにあるんだよ。
韓国はすばらしい
世界一だ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:09:56

米153
タイマンなら刀より槍の方が強いだろｊｋ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:12:43

そもそも戦国時代のメイン武器は弓槍、刀は首級挙げる時位しか使わない
あの時代ですら武器と言うよりは持ってて嬉しいコレクションなのに、今の時代に武器として検証しようってのがそもそも間違いだろ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:16:13

日本刀と西洋の剣がどちらが強いかなんてあまりに無意味な議論だな。
実際に戦うとなれば相手の戦略や武器・城に合わせて武器や戦略は変えるだろ。
その地域・時代等に沿って武器は変化していくんだからまったく条件の異なる者同士がどっちがどうなんてまったく無意味。
ホオジロザメとクロコダイルが戦う！以下に無意味。
韓国が素晴らしいのわかったからそれを態度で示せ、できないならねつ造しないで黙ってろ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:21:42

>156
屋内屋外野外市街森の中、全部でそうも言えないだろう。
それに全く手が出せないほど槍のが強い、という意見もあれば、
長さが体格にあってないとけっこう簡単に手元に付け込まれる、
って意見もあったりする。
まあおしなべて槍が強いのは確かだろうが、槍の用途は基本、集団戦だ。
刀は取り回しが良くて持ち運びの手軽な武器。性質が違う。
当然有効な状況も運用も違う。
どっちが強いから云々と簡単には言えないだろ。

>157
数打ちものだってあるし、ホントにコレクションなら短刀程度にしとくだろ。
実用性や使用法を追求したりはせんと思うぞ。
一部の武将しか持たない高級品なら、あんなに広く普及はせんと思うし。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:26:46

>>157
実際の立会いも槍>>>>>>>越えられない壁>>>刀
だしな。

つかスレタイの状況がありえねぇw戦国時代の武士は勝つことに柔軟で様々な武器に精通してたし、相手が西洋剣できたら弓→槍で対処するっつーのw

名前：　 ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:29:41

西洋の剣は殆ど打撃武器だぞ
比べる以前に殆ど別カテゴリの武器だ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:29:46

>>159
首切りやら弓と槍が駄目になったとき最後の武器として使うのが刀。
太平の世になるに従って、戦闘用たる槍より、もともと思想・携帯できる刀の道が追求されただけ。
実際幕末～明治の動乱では刀の使えなさに、急遽槍がひっぱりだされた記録が多々残っている。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:32:17

>160
薙刀のほーが強くね？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:34:35

>>163
両方長器に類するから比較する意味は無いよバカ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:35:45

>162
そんなに使えないもんなのか。
それなら平安からこっち、ずーっと作られて持たれてたのはなんでなんだ？
ただの首切りなら脇差し程度で足りるだろうし、
わざわざ戦場で持ち歩いてた理由が本当に分からないんだが。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:40:58

※3
当方居合をやってる者ですが、巻藁を斬る際に初心者は刃筋を立てれずよく曲げてしまいます
日本刀の硬い部分は焼きの入ってる刃先だけであり、棟・腹は柔らかい材質で出来てます
ですから横や棟側から衝撃を与えられると、恐らく皆さんが思ってる以上に簡単に曲がってしまうんです
しかし、だからこそ刃に加わった衝撃を軟鉄部分で吸収出来るので、
結果的に(普通に刃で斬る分には)折れず・曲がらずと言われてるのです

で、横から衝撃が加わって曲がってしまった場合は酷い曲がり具合でも無い限り、
ウチの道場では曲がった部分を巻藁の残骸に乗せ押して戻してます
と言っても、完全には元通りにはなりません・・・そこで補修した刀は鞘に納め数週間放っておきます
日本刀は形状記憶合金ではありませんが、放って置く事で何故か多少の歪みは直ってしまうんです

これは焼き入れ部分の剛性と棟の軟鉄部分の柔軟性、
及びそれらから成る個体物の復元力が関係してると思うのですが・・・
残念ながら私は工学関係には明るくないので、理屈についてはよく解りません
ただ経験則から日本刀は多少の歪みなら放っておいたら直る、と知ってるだけです

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:42:23

日本刀が頑丈だと言えば、
西洋の重量級のたたき折る系の刀を例に出して否定する

日本の刀が扱いやすいと言えば
西洋の軽い武器を例に出して否定する

それぞれ全く違う性質の西洋の剣の長所だけを都合よく挙げて、何の意味があるんだよ。
まずは「西洋の剣」じゃなくて具体的な剣の種類をいくつか挙げて、それぞれを日本刀と比較しろよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:42:52

>>165
>平安からこっち、ずーっと作られて持たれてたのはなんでなんだ？
槍も弓もずーっと作られてるが？
殺した数だけなら投石のほうが刀より多いな。無意味で無用なワケじゃない。

>持ち歩いてた理由
獲物は長いほうがいい。さらに言うと遠距離のほうがいい。

つべに動画いっぱいあるから見てみなよ。立会いまったく勝負にならん。
あと戦国時代の記録見ると、剣術家は道や禅など思想家として重宝されてるくらいで、バリバリ前線な武将からは嘲笑の対象だったりするよ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:43:26

西洋の剣は重くて一撃が強く、
日本刀は折れやすいが鋭く切れ味があるイメージ

モンハンの大剣と太刀で想像してくれ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:46:33

※162
武士道とかは江戸に入ってからだしねぇ。
太平の世で文化を昇華することができた哲学、芸術的な側面から広まったんだろうね

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:50:01

>168
>槍も弓もずーっと作られてるが？
いや、そっちは分かる。使える武器なんだから。
刀が本当に使えない武器ならなんで生き残ってたのかが不思議なんだよな。
美術品、ってのも納得がいかん。
あれ、化粧研ぎしないと金定規みたいなもんだろ。
本当にただの最後の予備武器なら、数を打ってた理由が分からん。
鉄も手間も槍や短刀に較べて尋常じゃないだろあれ。

>つべに動画
広い場所で心得のある人が真っ向からやりゃ、そりゃあ槍が勝つんじゃないか。

>戦国時代の記録
そういう話もよく聞くが、じゃあなんで生き残ったんだ、って思うんだがなぁ。
江戸時代になって槍が廃れたから、後世持ち上げられただけ？
ただの思想家が戦国時代に一派を作れるとは思えないんだがなあ。
飢えたり枯れたりかなり悲惨だろ、情勢。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:52:09

>>167
だな。あと刀だっていろいろあるわけだし。
頭の悪いフィクションイメージで言えば、鈍重な鎧着込んる騎士なんていい的でしかないw

てか実際の武士なんて、状況に応じて適切な武器を使ってたから、前提からおかしいスレタイだと思う。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:54:19

西洋の"剣"って"斬る"というよりも"叩き付ける"ことを重視してるんじゃないかな？
だから日本における類似品で比較するなら、"刀"ではなく"鉈"が適当かと思う。

日本刀と比較するなら、遊牧民が使用していたような湾曲刀が妥当。シャムシールとかファルシオンとか呼ばれる奴ね。

あと"日本刀"と一口に言っても美術品としての価値を追求して実戦では役に立たないものもあれば、野太刀のような実用性を追求したものもあるわけで、一概に"日本刀は折れやすい"なんてのは、木を見て森を見ない人間のナンセンスな妄言でしかない。

上の方のレスであった"四方詰め"はかなり高度な技術を要するので、その製法で作られた刀の絶対数はかなり少ないと思われるけれど、これと張り合えるレベルの刀剣は世界でも稀だと思う。

日本刀なんて実戦では役に立たないと言ってる人が多いけど、それは西洋刀だって同じ。
鎧の上からぶっ叩いてダメージを与える鎚（メイス）とか手斧のほうが実戦では多用された。

槍のほうが刀より実戦向きとか言ってるのは、必ずしも正しくない。
刀は弓と一緒で、扱うのに一定の訓練を要する。槍はそれに比べれば扱いやすい。だから普及しただけのこと。

韓国？
呼ばれてもないのにしゃしゃり出てくるなよって感じ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:55:57

ここでどんだけ言っても実際に見た人なんていないんだけどね

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:58:10

日本刀が弱かろうと強かろうと、
こうして日本が存在しているという事は
少なくとも日本刀の時代が終わるまでは
日本を外界の脅威から守りきれたという事実。

名前：171 ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 00:58:29

>168
なんかちょっと刺々しい物言いになってスマン。
ところで良かったらつべの動画の検索ワード教えてくれ。
なかなか見つからないんだ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:01:14

「日本刀と槍どっちが強い？」なんてのは、「拳銃とスナイパーライフルどっちが強い？」ってのと同じだよ
用途が違うし、槍もスナイパーライフルも相手の射程外から攻撃する為の物だ
拳銃とスナイパーライフルを「持ってる者」だとどっちが強い？ならまだ議論の余地がある
だが武器の優劣を競うのはナンセンスでしか無い

それに何人かが言ってるが、槍は基本的に戦場での武器なんだよな
江戸時代に常日頃から槍を携帯してる者なんてほとんどいないよ
戦場に限定するなら刀＜槍＜弓＜種子島だが、それは詰まる所、
相手の間合いの外から攻撃できると言う利点を表した物でしかない
混戦になったら取り回しがし易い日本刀も重要な武器だった
ハイジャック制圧に、特殊部隊がライフルじゃなくて拳銃を使うようなモンだな

日本刀が戦場では首印を取る為にのみ使われてたって言ってる者の根拠は、
鈴木真哉氏の「刀と首取り」って本がソースとなってるからかな？
この本は確かに興味深いけど、決してそれだけが日本刀の用途じゃなかった
それこそ首印を取るだけなら脇差・短刀を使えば良いんだからな

それに戦場に赴くものが全員十分な武装で参加した訳じゃない
半農半士の戦の時にだけ駆り出される者達は、粗悪な日本刀しか武器が無かったと言う現実もある
この事からも、日本刀の用途が首印を取る為だけと言う主張は誤りだろう

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:01:26

>刀が本当に使えない武器
勝手に決め付けるなw槍や弓に対して刀で戦う意味が無いだけだっつーのw

>数を打ってた理由が分からん
槍や弓より生産数は遙かに少ないのは、工程から想像に難くないってことくらいわかるかい？

>じゃあなんで生き残ったんだ
戦車不要論者みたいだなアンタ。ある状況で必要ないからと言って全否定すんな。極端だよお前さん。「刀は弱い=滅亡する」ってアホ理論を主張したいのかw

>江戸時代になって槍が廃れたから
太平の世でデカイ獲物持ち歩くのも不自然、不便って潮流じゃなかったかなぁ？戦するわけじゃないし。

>思想家が戦国時代に一派を作れるとは思えないんだがなあ。
思想家ってトコだけに固執するなら宗教だろうと華道、舞踊、茶道だろうといくらでもありまんがなw

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:02:30

まあ日本刀にしろ過去の日本の威光にしろ、そういうの傘に着て自分を省みずに得意げに煽るのもどうかと思うけどね。
１が痛いのは間違いないけどさ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:04:05

刀を含めて
中世、世界一火縄銃を保有していた日本が最強だろ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:06:12

>首印を取る為にのみ使われてたって言ってる者
そんな奴いないw自説主張するために、他者のレスを都合のいいように切り捨てて決め付けるなよw
上のレス見ると、首切り用途含めて＋他の武器が逝って使う、ってあるねw

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:07:36

>>179みたいに議論に関係ない人格批判して煽るのもどうかと思うけどね。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:08:22

米26
君こそよく読むんだ。彼は最強のお持ち帰り戦士様だぞｗ

名前：　　　　　　 ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:17:13

日本刀って斬るだけじゃなくて突いても強いだろ。
引き抜くときに周囲の肉と骨が破壊される。
斬らせたら最強はたぶん日本刀。
袈裟狩りをまともに食らえば骨まで斬られて即死。
ただし西洋のサーベルのほうが軽いから扱いやすいかもしれないな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:21:41

どこまで本気なんだか素でわからん
日本刀にかなう刀剣なんて世界中探したってないよ

名前：朮 ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:22:25

何このチョン>>1は。
懐かしい逝ってよしを施行する。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:23:31

※181
アレ？　ホントだ・・・悪いね、素直に俺の非を認めるよ
どうも最近、色んな所でそう言う主張をする者が多いんでね
それと混ざっちゃってたみたいだ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:26:27

日本刀って結構頑丈じゃないっけ？
刃は固くて脆いけど、峰は柔らかくて頑丈なはず。
どうやって作るのか部位で性質が違うらしい。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:30:29

>178
あー、スマン、お前さんの主張が「刀マジつかえね」だと勘違いしてた。
刀は刀なりに利点や使いでもあるってのは俺もそう思うし、
むしろお前さんと考え方は近いと思うんだが、
こっちはこっちで論調や考え方が極端になってたな。
悪かったわ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:33:48

日本刀自体はぶつけ合って戦う武器ではなく相手より早く斬りつけ絶命させる為の武器であり西洋の武器と違い鞘の長さから刀身の長さまで当時の侍たちが抜きやすいそれぞれの身長に合わせて設計されている。加えて鞘の進化の過程を見れば抜きやすい工夫を重ねていたことがわかる。
このことから相手が抜くより早く斬りつけることをいかに当時の人が重視していたかわりつまり先手必勝の流れに変わっていったと考えられているよ。
西洋の長刀なら抜く前に刺されてる。
ついでに西洋の武器は殴って倒れた時刺してとどめを刺すタイプの為切れ味は全く無い（短刀も刺すことを目的にしている為、剣先が鋭利なだけで同じ）

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:33:57

日本刀の扱い方はみんなイメージなり何なりで知ってるだろうから、
参考動画として西洋の剣術(ドイツ剣術)を紹介
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y3DhjFUOG6Y&

ところで、日本刀と西洋刀の強さ比べの基準って何だ？
頑丈さ・切れ味・操作性・携帯性・運用法etc...
比べる基準を統一しなきゃ、議論もへったくれも無いだろうに

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:36:40

※189
こっちこそ煽り口調ですまんかった。
「刀最強ウェッヒー！」な人かと勘違いしてたようだ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:42:51

>>176
Naginata vs Sword Kata
Chokugen Ryu Naginata
とか。薙刀だけど、動画んとこからリンクたどってもいい感じ。つかURL、h抜いても貼れないのかカナ速…。

動画色々見てると、懐に入れば…っていう前提が効かないのがわかるかと。踏み込んでくるときに切っ先を待ち伏せさせてもいいし、足狙う攻撃は単純に後に下がる以外に有効な方法はなさそうだし、槍奪いに来たときの対処法もあるし、突きにもずいぶんとバリエーションあるし…
戦国時代の資料に当たると、槍に襲われることを想定して、武士は手裏剣を扱う技術も必要だったとかなんとか。
武士はその名の通り、武の全てを扱うもの。武士＝剣士のイメージは幕末の印象が強いのだろうね。

>>177
警護なんかしてる人が殿様が寝てる間の前で槍とか立てて見張ってる絵とか見たことないかい？
槍のほかには、薙刀やさすまたとかが城内でよく使われてるよ。結局は狭いとこでも有利なのはリーチって側面も強かったたようだ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:42:56

※192
アリアト。
剣術家を嘲笑してた武将の話ってのは興味があるな。
よければ何か参考資料かページ教えて貰えないだろうか。

思想家云々ってのはけっこう本気で不思議だなぁ。
武芸者標榜して流派立てるとして、剣が笑われる程度のものなら、
それこそ槍や薙刀でも使えばいいと思うんだけど。
禅や思想と絡めるのに、普段持ち歩いて見栄えも良い刀が都合良かったってことかな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:46:12

おいおい、>>107はサムスピじゃなくて
アリアンのサムライスキル「トルネードブラスト」だろ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:48:03

※193
動画サンクス。面白いな。足狙いは本気でどうしようもなさそうだ。
上の真ん中掴んで縦に持つ構えは、素人目でも勝てそうにないなぁ。
武器捕まれたら身を引いて避けるのね。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:49:46

※195
全クラススキル中最も使いでがないと名高いあれか。
誰もしらねえよｗｗｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:54:09

※188
想像しにくいかも知れないけど、鉄は硬過ぎると折れ易いんだ
日本刀は刃先を焼き入れして切れ味・硬度を増してるけど、その反面脆くなってしまってる
それを解決する為に鋼鉄・軟鉄を組み合わせて、衝撃を吸収する事で結果的に頑丈にさせてるんだ

ただ、これはあくまでも対人を見越してのものであり、
同じ刀・鉄同士で打ち合う事は想定してない
西洋剣(トゥーハンドソード等)が重量・身幅を増して刃先を潰してるのは、
相手の鎧に叩き付けて倒す(自分の剣が折れない様にしてる)と言う運用思想があるからだ
と言う訳で、日本刀と西洋刀が打ち合ったら西洋刀種類にもよるけど日本刀の方が折れると思う

余談だが、西洋での武器運用法に対する思想は「人に合わせて武器を改良する」だ
対して日本だと「武器に合わせて身体運用法を変える」なんだよな
だから西洋では早期に銃が生まれ、日本では剣術が発達して行く事になったんだと思う
戦国から昭和の時代に至るまで軍刀と言う形で日本刀が戦場で使われた背景には、
こう言った思想も関係してると思うんだがどうだろう？

名前：　　　 ◆8csJuzlQ 投稿日：2009/07/03（金） 01:58:22

ここまでで松代藩の荒試しの話なし

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 01:59:11

※198
>日本刀と西洋刀が打ち合ったら西洋刀種類にもよるけど日本刀の方が折れると思う
どうだろ。西洋の両手剣も案外軽量だったりするみたいだけど。
ぶったたく前提のはともかく、歩兵用の片手剣やサーベルとは、
けっこういい勝負するんじゃないかな。
向こうのは盾使う前提だけど、刀は武器同士ぶつかるって前提もあるし。
Wikipediaの記事だが、刀をクレイモアの模造品でぶん殴って折れなかった、ってこともあったみたい。
実戦時代の古刀はけっこう柔らかい素材使ってたってのも聞くな。
時代が進んで鉄の流通だか製鉄技術だかに変化があったとか。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 02:12:28

※200
>刀をクレイモアの模造品でぶん殴って折れなかった、ってこともあったみたい。
意外だな？クレイモアの重量は平均2～2.5kg
日本刀(打刀・2尺4寸)の重量は約1.1～1.2kgなんだ
単純に考えると、重量に勝る鉄塊であるクレイモアで叩き折れると思うが・・・
日本刀にはカタログスペック以上の強度があるのかな？

名前：　 ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 02:16:39

西洋刀は誰でも使えるように大小さまざまな鉄塊にすぎないが、
東洋刀は前提として鋭さを活かしたり脆さを補うのに技が必要なんだよ。
だから西洋刀と刃を合わせたら東洋負けるとか言うのは
確かにその通りだが刃を合わせる前に勝負がついてるよ。
日本刀使ってるやつはの1.5～2倍の間合いで戦えると中国の歴史書（ちなみに戦国時代な）にも書いてある。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 02:17:48

※201
ちょっと訂正、クレイモアの重量は2～5kgと幅広かったみたいだ
その模造刀がどれだけの重量かは解らないけど、2kgを下回る事は無かっただろうな
それでも二倍以上の重さの鉄塊を叩き付けられても折れないのか・・・

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 02:19:55

※194
笑われる程度のモノ、じゃなくて、実戦派を標榜してた武将に「刀なんて(笑)」って人がそれなりにいたのよ。名も知れてるからそういう風潮も多少なりとも広まってた、と。結構大御所だったけど、昔読んだ資料だから直ぐに名前でてこない、すまん。勿論剣術を重んじた武将もいた。
で、この手の笑う人々は武士のたしなみとして剣術も学んだ上で戦場に不要なもの、と言い切っちゃうわけで、これは個人の戦場ノウハウというべき部分だから、「現実に刀が不要かどうか」とは全く関係ない違う次元の話だわな。
そもそも刀の達人のほとんどは刀一本やり、というわけじゃなくて槍も弓もなんでもござれな人が多かったしw

あと剣術の心身一致の鍛錬はそのまま禅にも通じ、鍛錬法、口伝やら教育法を鑑みて思想家と言ったんだけど誤解を生んだようだ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 02:25:03

※202
>だから西洋刀と刃を合わせたら東洋負けるとか言うのは
>確かにその通りだが刃を合わせる前に勝負がついてるよ。
う～ん、そこまで踏み込んだら個人の技の優劣が大きな要因になっちゃわない？
純粋に武器その物の優劣を(無意味な試みだと思うけど)競うなら、
同じ技量・同じ体格の者同士で刃をぶつけ合ってどっちが折れるか、って感じで比べないとダメだと思うんだ
比べる基準が日本剣術と西洋剣術どっちが強いかって話ならともかくとしてね

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 02:30:16

米194
刀をうまく使えない歴戦の武将が、刀をうまく使える武将に嫉妬して嘲笑するくらいの事はありそうな事。
自分のコンプレックスとなるものを貶めるなんて現代でもよくある話です。

嘲笑されるかどうかと実際の用途の便利さの問題は別物なので、
刀の意義や価値を考えるなら、嘲笑された理由まで考慮しておかないと片手落ちになるかと。
「嘲笑されていた」という事実だけじゃあまり参考にする必要はないと思います。

武器ってのはそれぞれ使う環境ってのがある訳で、どんな状況でも使える武器はほとんどありません。
そうなると環境を武器に合わせるか、武器を環境に合わせないといけない訳ですが、
槍や弓といった武器のサポートとして最も有用だったのが日本刀だったというだけかと。

日本刀って最強ではないけど携帯性の良さや用途の広さなど武器としては比較的万能ですから。
極端な話槍２本持つより、槍１本に刀１本のほうがやれる事の幅が圧倒的に広い訳です。
余程の膂力がない限り槍２本なんて使えませんしね。
日本刀は単体でなく他のどんな武器と合わせて携帯しても便利に使えるから、
最強の武器と言えると私は考えているのですが。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 02:30:17

>>205
物質としての強度テストなんだよねこのスレ。で、条件が野太刀なのかなんなのかとかいろいろあるから
「スレタイはアホ」で終るってことかw

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 02:32:04

※204
>勿論剣術を重んじた武将もいた。
重んじたかどうかは知らないけど、剣聖将軍・足利義輝を思い出した
彼は塚原卜伝から鹿島新当流を学び、鎌倉から江戸までの征夷大将軍の中でも、
最も武術の優れた人物だったとか

松永久秀らの二条御所襲撃の際も刀を数本畳にさし、
刃こぼれしては新しい刀に替えて敵を切り伏せ続けたと言う話も伝わってる
(七人の侍の１シーンはコレが元ネタ？それとも映画公開以後の創作？)
何にしても戦国期の武将じゃないから、全く関係無い話なんだけどね

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 02:36:20

※207
まさにその通りだと思うｗ
と言うか、そもそもがスレ立てた>>1が日本刀を陥れたいが為の愉快犯だからなぁ
比べる西洋刀も一つに搾らない、比較基準も示さない
クソスレ扱いして良い類の物だと思う

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 02:36:26

※206
コンプレックスよりも、思い上がりとか自信とかが強かったようです。
その分野で自信があって実績もあるもんだから、浅学な分野を指してどうせ役立たずだろ、と言う驕り。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 02:44:01

米210
なるほど。
確かにコンプレックスと言うより思い上がりと言った方が分かりやすいです。
地位の高い人や有名な人ほど自負や主義があるものですし、
まぁ何にせよ嘲笑ってのは個人レベルの話な訳でその理由も人それぞれでしょうし、
現代ならアンケートなりなんなりで風潮の確認も出来ますが、
昔の話だから個人や一部資料から類推するしかないですからね。
刀の便利さ使いやすさとはまた別の問題なんでしょうね。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 02:49:31

※204
ども。分かり易かった。
なるほどなあ。なんか現代でも似たような話が転がってそうだな。
個々人がそうやって色々考えて否定したり肯定したりするから、
淘汰や発展もあるんだろうけどな。
なんか火が点いたし、週末に戦国時代の資料漁ってみるかなー。

※206
>日本刀は単体でなく他のどんな武器と合わせて携帯しても便利に使えるから、
そーいう考え方もありか。最強ってのは多少大袈裟だと思うけど。
どんなもんであれ、適度にユルいものは必要ってことだよな、多分。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 03:02:39

※203
聞きかじりだが、しなりがあるみたいだな。
粗悪な刀はぽっきり折れるが、良い刀はぐんにゃり曲がるらしい。
無理矢理曲げ戻してまた使うこともできるとか。
西洋の剣は鋳造で大量生産しやすいが、そういうアソビがないから、
真っ向から力ずくでぶつけると、西洋剣の方が案外ぽっきり折れたりするそうな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 03:04:16

単純な話、単一金属を焼きいれした程度の西洋物
に対して材質に複数の接合を可能にした時点で日本刀の同時代レベルでの技術において最強、
簡単な話現代の戦車ですら複合装甲により強度を増してる、単一素材による強化の限界があるためだよ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 03:10:23

なんだよー
シャムシールみたいな半月刀との比較検証を期待してたのに韓国の幼稚な妄想かよ

韓国の製鉄技術って鋳造だろ？
鍛造できたかも怪しい朝鮮の直剣を西洋剣と同列に考えるほうがおかしい

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 05:10:09

まぁ、最強の武器は拳でFAだけどな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 07:01:18

まぁ、「最強の××」なんて現実世界には存在しない。フィクションでしか成立しないでFAだけどな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 08:51:49

西洋でも日本でも剣や刀は戦争では殆ど使われませんでした。
これほど刀が象徴性を持つ日本でさえ、戦場での用途といったら首取りくらい。
骨にあたっただけで刃こぼれするような凶器を
ましてや敵兵の甲冑に叩きつけるなんて手段が実用性を担えるはずがない。
西洋では、古代地中海世界においては完全に
槍や弓・クロスボウ、投石紐が使えない場合の護身用。
ノルマン人はヴィーキングソードなんていうものを愛用していたようだけれど、
一度叩きつければすぐに折れ曲がるため、こん棒の用途で使っていた。
中世には歩兵の重武装化が進んだため、槍に加えて
近接戦闘に用いられたのは専ら鎧の破壊に好都合なモーニングスター。
近代以降はマスケット銃→ライフル銃の流れになる

何が言いたいかっていうと長い刃物はみんな役に立たない

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 09:20:14

俺が日本刀つえーと思う理由
それは鉄砲が普及しても戦場で生き残ったという理由から

この中には槍だの弓だの鈍器だが最強、刀はオマケとか言ってるが、長く使われ続けた武器こそ最強だろ

人類の長い歴史の闘争の一部では、なるほど戦場によってはそういう場面もあったろう
ただ結局それらの武器は、鉄砲が出てきたらガラクタに成り下がるわけ
それに比べ刀剣類の戦場における働きは長い
戦車が開発されるまで、塹壕戦は歩兵の突撃によって勝敗が決められてた
その時に使われたのが刀や銃剣であり、みんな大好きな槍や弓じゃないわけ

俺の理屈を述べるなら、生存競争から淘汰された武器に最強をなのる資格なし
永く愛用される武器こそ最強だとおも
また戦場働き以外にも刀は使い勝手いいだろうしね

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 09:31:00

だからなんで、日本ＶＳ世界みたいになってんだｗ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 09:44:39

俺が戦場に行くなら刀より槍を使うし、槍より銃を使う。
西洋剣と日本刀しか使っちゃいけません、みたいな設定自体がナンセンス。
インディージョーンズが刀振り回す相手を銃で撃ち殺したシーンを思い出した。

あと、こんな設定を持ち出す>>1は韓国にも劣る

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 09:57:44

これほど刀が象徴的な～って剣に象徴的な意味を持たせてるのは日本だけじゃないでしょ
よく「剣と魔法の世界」なんて言うし

第一、海外どころか「日本刀」と言っても様々種類があるのに一概に言えないことぐらい偉そうに語る前に知っておけ

>>212
戦国時代よりも南北朝や鎌倉、それ以上前を調べた方が

と言うかサブウエポンでしかないって言うならなんでサブウエポンとして生き残ったか考えないのか？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 10:49:56

確かに，信州松代藩の荒試しでの山浦真雄作の実績をどうみてんのかと

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 11:13:11

西洋剣って一口に言っても色々あるからな……。
レイピアみたいな細身の剣相手なら、折られたりはしないだろうし、
大型の剣相手なら、重量差があるから速さで勝負できる。
頑丈さでは西洋剣、切れ味なら日本刀って感じだろうな。
一概に比べられるもんじゃなかろうに。
とりあえず韓国は関係ないぞ>>1よ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 11:36:42

日本刀ばかにするまえにバガボンド読もうぜ！

人殺しの道具であんなに美しいのは日本刀ぐらいのもんだぜ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 11:55:01

※222
そこらの時代だと打刀より太刀だから、また違う気がするんだけど。
そこら辺がオススメなのはなんで？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 11:55:25

刀より槍っていうのは当然の事で、
合戦なんてのは主に騎馬兵が戦闘の花形だから、
馬上では刀なんかじゃ届かないってのがあるんだよね。
歩兵で槍を使うのは、これも騎馬兵を落すためで、
歩兵同士もしくは落馬した騎馬兵の接近戦でもないと刀の出番は無かったんだよね。

名前：　　　 ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 12:48:10

>>1
釣れますか？
とりあえず韓国うざい。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 13:08:06

26
これは恥ずかしい

名前：名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 14:36:23

サーベルと比べるなら打刀、クレイモアと比べるならある程度刃を引いた野太刀と比べるべきだろ。

重量級の西洋剣で軽量なタイプの日本刀ぶったたいたらそりゃ不利だろ。

靖国神社に飾られてる野太刀なんか刃も厚いし幅広で十分鈍器として使えるぞ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 14:52:25

文禄、慶長の役だかの朝鮮出兵で、秀吉の軍隊と明の軍隊が戦った時の、明の記録書で
日本の刀は誰も受け止めることが出来なかったとか激賛されてたとか読んだことあるけど。
その軍隊もただの雑魚でなくて、当時モンゴルを抑えていた大陸の最強部隊が派遣されてた。
西洋とはどうか知らないが、アジア圏での評価は高いんじゃね？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 16:21:47

使う人による

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 16:30:26

韓国ってなんでもかんでも「自分が上だ！起源だ！」って叫ぶよな、

んでその主張は韓国にある韓○や韓国○がその証拠だ！ってでっちあげるよな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 18:20:03

朝鮮から伝わった伝わったいってるが大体の起源は中国。中国の話をしただけの朝鮮はそこまですごくねぇ
あと鉄を作るのは大本は中国だけど日本はそれを改良してかなりの良質の鉄を作ることに成功した。その結果日本刀という薄くも丈夫な剣ができたわけだ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 18:57:37

戦国末期に鎧ごと敵をぶっ潰すために、特大の太刀が流行ったって聞いた事がある。
合理主義の戦国期日本人が戦場で役に立たないものを持つ訳も無く、刀が弱いというのも俗説だなぁ。
西洋剣はガンガン打ち合うものではなく、盾で防御して突き刺すのがメイン。敵の体内に深く入り込みすぎる事を防ぐのと、入り込んでから抜く動作で折れるのを防ぐために、幅広でごつい剣なのかと推測するが、如何なのだろう。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 19:22:28

西洋のメインウェポンも剣じゃなくてボーガン、メイス、ランスとかだけどな
板金鎧に刃物は効果が薄い

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 20:37:48

※236
長柄の密集隊型も大いに流行ったらしいな。
剣の事情はどこも似たようなもんなのか。
しかしその割には各地で使われてる辺り、
剣は剣でやっぱり利点があるんだろうな。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 21:29:27

起源が韓国とかいう奴は頭沸いてるな
全ての起源はアフリカだ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/03（金） 23:37:39

西洋剣は、重さでダメージを与えるためのもの。ぶっちゃけ、斬る機能はおまけ程度のものでしかない。
金属バットと日本刀がぶつかったら、日本刀が折れるだろ？
こういうつまらん理屈でしか日本を貶められないんだから朝鮮人は哀れだよな。
哀れだが死ね。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/04（土） 01:00:01

ただの在日スレだ
マジレスしている奴はアホだな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/04（土） 02:40:39

犯罪者の代名詞　　三国人乙

名前：　 ◆- 投稿日：2009/07/04（土） 10:57:35

まぁ、韓国の下なんてどうやってもなれないよな

名前：　 ◆- 投稿日：2009/07/04（土） 11:29:23

イチローは刀なんてつかわねーよｗｗｗ
バットで十分

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/04（土） 12:17:29

スレ立てして放置すりゃよかったのに斬馬刀とか持ち出すから>>1の馬鹿さが露見したな。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/04（土） 13:16:15

武士盾の記事じゃなくてこっちに武器マニアが集まったようでｗ

サムライは強かったのかスレ並の濃い話題を期待しています。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/04（土） 16:13:20

そもそも前提からして間違ってる

海外の番組で日本刀と西洋剣を回転させてぶつけ合う実験をやってたけど、日本刀は柔軟に撓って元に戻るのに対して、西洋剣は真っ二つに折れてたよ

斬れ味だけでなく強度も日本刀＞西洋剣

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/04（土） 17:10:20

というか日本刀の評価って日本よりむしろ海外で高いんじゃね？
ディスカバリーなんかでも最強の武器なんて言ってるし
忍者なんかも日本人より海外での評価が高いようにw
日本刀が実戦では使われなかったという意見があるけど、幕末を忘れてるんじゃないかな

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/04（土） 20:27:46

俺の日本刀が鞘から出てこない
毎日磨いてるのに・・・

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/05（日） 12:48:36

西洋の剣は撲殺専用だろ
用途がちげーよ
槍とか剣で突いたり殴ったりして落馬したやつを甲冑の隙間から短剣でとどめをさすのが中世の騎士の戦いだよ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/06（月） 08:08:31

日本刀について多分ここまで進化した刃物が少ない理由についていくつかの現実がある
切れ味については形状の利点もある曲がっているがゆえにモーメントが1点に集約されるし、硬軟取り混ぜて接触面に硬い刃を持つため打撃振動による
打突点のブレもない、硬い物体に対してはより1点に切り込みの力が集約し柔らかければ優れた刃で血管や内臓などに広く切れ込み致命傷を与える、形状により同じ原理に基づく剣は世界に多いが複合素材による弾性まで考慮に入れられたものは少ないとみていいでしょう、またモーメント側面においても剣術的な刃を立てて動かすこと＝片方にそりがあるため運動方向に対して遠心力方向と重心がすこしずれており安定し動き続けるための要素もある、直線的な刃物が優れない理由はこの辺りにある、さらにはもはや金属結晶といっていいほどの複合金属の
内部応力のつりあいにより前スレの曲がった刀を放置～復元といったメンテナンス性ももちあわせる、日本刀が最高とは言わないがどうですかね？運用に
関して言えば携行剣状武器としてはエラク汎用性ないですかねえ？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/06（月） 16:35:25

冗談でも韓国に劣るとか聞くとぶち切れそうになるんだけど

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/07（火） 23:20:15

源清麿の刀は
藁束や竹を切るのは朝飯前、厚さ一分（３センチ弱）の鉄板、鹿の角、六太刀、砂鉄入りの傘、鎧、鍔、鉄塊、兜を叩き切り、その上で鉄の杖で３１回力任せにぶちのめしてようやく折れる

虎徹や正宗に匹敵する名刀だから、鈍刀は知らん

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/08（水） 00:31:13

口調の汚さと頭の悪さ(無知)が見事に比例してて面白かったｗ

名前：。 ◆- 投稿日：2009/07/08（水） 12:38:18

新紀元社の「名刀伝説」によると、剣と太刀は朝鮮半島から輸入されたとあるから、事実なのだろう。

あと、朝鮮から温羅（うら）という一本足の鬼が日本に来たという岡山県の吉備津神社に伝わる伝説があるようだが、
この鬼が製鉄の（タタラ）と関係していることから、何らかの関係はあるのかもしれない。

名前：VIPPERな名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/09（木） 02:57:56

在日なら堂々と言ってくれよｗ
こちらとしても堂々と処理できるからさｗｗ
しかし滅びればいいのにねー

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/09（木） 09:15:08

この在日もお前さん方も
林子平の話くらいは知っとかないと恥かくぞ。

林子平　洋刀
でググってみな。

ちなみに林子平は、立てこもり犯の中国人ども６１人を制圧する際にも青龍刀を両断している。

名前：奥ゆかしい名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/09（木） 10:32:11

根拠のない主張するだけで、議論はする気がない。というか出来ない。
独自の文化の存在しない哀れな盲腸半島。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/10（金） 14:51:03

日本刀の話題になるとどんなに丁寧に説明しても日本刀は切れ味はいいけど強度が無いって持論から離れられない奴がいるから議論は無理だろ。

薄くて切れ味がいい刀は西洋でいうところのサーベルみたいな立ち位置、合戦のときには刃を潰した重ねの厚い刀を使ってたからそもそも平時の護身用の刀を合戦用の西洋剣でぶったたく前提がまず間違い。

サーベルを野太刀で叩くのと同じぐらいアンフェア。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/10（金） 18:26:21

日本刀と西洋刀ではどちらを使った方が強いですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414504604

神話をぶち壊すという番組-クレイモアで日本刀をぶったたく-
ttp://mugendun.blog.shinobi.jp/Entry/665/

名前：創造力有る名無しさん ◆- 投稿日：2009/07/11（土） 13:49:13

カナ速のカナって苗字のキム？

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/12（日） 18:36:34

>>247
それ以前に戦国時代でも
南北朝時代でも日本刀は使われてるよ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/13（月） 16:36:39

戚継光「紀効新書・長刀解」
此は日本の武士が我が国に攻めてきた時初めてわかったことである。
彼らは舞うような歩法を用い、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われるのみだった。
日本人はよく躍動し、一度動き出せば丈あまり、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、さらに両手で振れるため強力で重い刀を自在に用いているためである。
こちらもただやられてばかりではない。
武士には遠くからの鳥銃が有効である。
だが武士は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い
その勢いを止められない
武士の刀捌きは軽くて長く
接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/13（月） 16:52:59

つーか日本って盾がないから、日本刀は基本、剣と剣をぶつけ合わせる武器だよな。
鋳造で盾に頼る片手用の西洋剣よりは、よっぽど強度があると思うけど。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/20（月） 05:25:48

比較が他の国ならともかくなんで韓国なんだ？
韓国に劣る国なんてこの世に存在しないんだから
その時点で無意味なスレ。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/07/27（月） 20:34:14

日本刀全盛期に韓国なんて国はございません。

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/08/09（日） 23:47:50

歩兵が着たまま斬り合いできるようなレベルのフルプレートだったらブリキのバケツのパワーアップ版みたいな厚さだぞ
大体矢が簡単に貫通するような強度なんだから日本刀でもバッサリいくぞ
フルプレートに夢持ちすぎ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/10/18（日） 16:24:47

誤解を恐れずに言えば、西洋の剣なんて日本刀に比べりゃ鈍器みたいなもんだろ

名前：ななしカナ？ ◆- 投稿日：2009/10/18（日） 16:36:06

野球ボールとサッカーボールを比べて
サッカーボールのほうがでかいから有利といっているのと一緒だな
ルール自体が違うのに一部の道具だけ比べてもしょうがない

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日本刀は西洋の剣の前ではすぐ折られて役に立たない